wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
Ich merke aber, ob ich die weichen Winterreifen oder die harte Sommerreifen drauf habe.
Ach so, daß kennen viele ja nicht.
Federwirkung von Reifen
- Ersteller wuselsurfer
- Erstellt am
Ach so, daß kennen viele ja nicht.
Und was meinst du, was den "ersten schlag" bei unebenheiten weg nimmt? Das fahrwerk sicherlich nicht.Was denkst du warum ab werk meist ein normaler und kein niederquerschnitt auf die auto`s ist? (bei 0815-auto`s)
Natürlich mach dass das Fahrwerk:
Reifen (55 Querschnitt)
250 N/mm
300 N s/m
Dämpfer
3800 N s/m
Federrate
20 N/mm
Wenn Du der Meinung bist, das würde angeblich der Reifen dämpfen, dann kannst Du den Dämpfer gerne ausbauen. Das was der Reifen bewirkt ist kaum von nennenswerter Relevanz (300/3800) = 8 %. Die 8% kann auch problemlos über ein anderen Dämpfer kompensieren. Zumal der Reifen deutlich härter als die Feder ist. Was nämlich die Unebenheiten federt ist die Feder und nicht der deutlich steifere Reifen. Bau doch mal die angeblich unsinnige Feder aus, Fahrwerksprofis am start....
Nein weiß ich nicht. Schlecht abgestimmtes Fahrwerk in Kombination mit hoher ungedämpfter Masse. Wenn müsste man den Vergleich mit gleich großen Felgen machen. Ansonsten ändert man die Kinematik und das Fahrwerk muss neu abgestimmt werden.
Reifen mit einen geringen RR, darum auch solche "Ballonreifen" und somit der geringere Verbrauch.
Nein.
Ich merke aber, ob ich die weichen Winterreifen oder die harte Sommerreifen drauf habe.
Ach so, daß kennen viele ja nicht.
Dann solltest Du mal deine Dämpfer bzw. das Fahrwerk bzw. deren Abstimmung prüfen wenn man angeblich einen Unterschied zwischen Sommer- und Winterreifen merkt. Man sollte sich schon an die Herstellervorgaben halten.
Zuletzt bearbeitet:
Eckism
Volt-Modder(in)
Das Fahrwerk nimmt erst die Unebenheiten auf, die der Reifen nicht schafft. Ist ja auch logisch, weil der Reifen gleich nach den Unebenheiten kommt.
Bei kleinerem Querschnitt muss das Fahrwerk mehr arbeiten, weil der Reifen weniger Weg zum ausgleichen hat.
Und was Ballonreifen mit dem Rollwiederstand zu tun haben, erschließt sich mir nicht, weils nix damit zu tun hat.
Bei kleinerem Querschnitt muss das Fahrwerk mehr arbeiten, weil der Reifen weniger Weg zum ausgleichen hat.
Und was Ballonreifen mit dem Rollwiederstand zu tun haben, erschließt sich mir nicht, weils nix damit zu tun hat.
Das weder logisch noch richtig.
Vielleicht noch mal die Federraten anschauen:
Reifen 250 N/mm
übliche weiche Feder: 20 N/mm
wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
BigBoymann
BIOS-Overclocker(in)
Sorry, aber da muss ich ihm zur Seite springen. Es gibt definitiv einen Unterschied der von den Reifen spürbar ist. Je höher die Flanke ist, je weicher wird das Fahrverhalten. Bedeutet je geringer die Flankenhöhe, je weniger Unebenheiten schluckt ein Reifen. Das hat auch nichts mit dem Fahrwerk als solches zu tun, auch wenn die richtige Einstellung natürlich das Verhalten verbessern kann und ein jeweils auf die Rad / Reifenkombination eingestelltes Fahrwerk sollte sich im Idealfall ähnlich verhalten. Aber das gleiche Fahrwerk mit unterschiedlichen Reifen und das muss man vergleichen, denn niemand stellt sein Fahrwerk beim Wechsel auf Wintergummis neu ein, (wobei niemand wahrscheinlich übertrieben ist), da ist der Reifen mit mehr Flanke grds. weicher und auch das Fahrverhalten wird weicher. Dabei haben wir dann noch nicht einmal vom Kurvenverhalten gesprochen, denn da kannst du am Fahrwerk einstellen was du willst, diese Auswirkungen (positiv wie negativ) bekommste nicht vollends wegkaschiert.
Leute zurück zum Thema. Es war nicht das Thema ob man einen Unterschied zwischen Fahrkomfort und den Reifenquerschnitt merkt, sondern.
- ""Und was meinst du, was den "ersten schlag" bei unebenheiten weg nimmt? Das fahrwerk sicherlich nicht""
->falsch
- Sommer und Winterreifen und nicht der unterschiedliche Querschnitt
- "Ballonreifen" für den angeblich besseren Farkomfort. Vielleicht mal eine S-Klasse ohne "Ballonreifen" testen, das wird hauptsächlich über das Fahrwerk erreicht.
Zitat:
Er wir deutlich schlechter, und das nicht wegen des Querschnitts - der sorgt höchstens dafür, dass die Kiste Spurrillen mehr hinterherläuft, sondern hauptsächlich deshalb, weil die größeren Felgen viel schwerer sind, ebenso die Reifen (meist höherer Geschwindigkeitsindex, daher auch schwerere Karkasse).
Durch das höhere Gewicht steigt die ungefederte Masse (je leichter die Räder im Verhältnis zum ganzen Auto sind, desto besser der Federungskomfort). Außerdem sind die verstärkten Karkassen etwas steifer, was man speziell auf Querfugen merkt.
------------------------------------------
Hauptgrund sind die ungefederten Massen und nicht der kaum vorhandene Dämpfungsfaktor bzw. die eh schon hohe Steifigkeit des Reifens.
Genug Offtopic.
- ""Und was meinst du, was den "ersten schlag" bei unebenheiten weg nimmt? Das fahrwerk sicherlich nicht""
->falsch
- Sommer und Winterreifen und nicht der unterschiedliche Querschnitt
- "Ballonreifen" für den angeblich besseren Farkomfort. Vielleicht mal eine S-Klasse ohne "Ballonreifen" testen, das wird hauptsächlich über das Fahrwerk erreicht.
Zitat:
"Was verändert sich am Fahrkomfort wenn man von normalen 60 er Reifenquerschnitt zu einem 40 er oder 35 er Querschnitt wechselt?"
--------------------------------------Er wir deutlich schlechter, und das nicht wegen des Querschnitts - der sorgt höchstens dafür, dass die Kiste Spurrillen mehr hinterherläuft, sondern hauptsächlich deshalb, weil die größeren Felgen viel schwerer sind, ebenso die Reifen (meist höherer Geschwindigkeitsindex, daher auch schwerere Karkasse).
Durch das höhere Gewicht steigt die ungefederte Masse (je leichter die Räder im Verhältnis zum ganzen Auto sind, desto besser der Federungskomfort). Außerdem sind die verstärkten Karkassen etwas steifer, was man speziell auf Querfugen merkt.
------------------------------------------
Hauptgrund sind die ungefederten Massen und nicht der kaum vorhandene Dämpfungsfaktor bzw. die eh schon hohe Steifigkeit des Reifens.
Genug Offtopic.
Zuletzt bearbeitet:
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
Meine Sommerräder sind ca 4kg pro Rad leichter als die Winterräder.
Am Federungskomfort ändert sich aber nichts.
Meine anderen Sommerräder sind nen Zoll größer und wiegen etwa das gleiche wie die Winterräder.
Die haben aber natürlich nen geringen Querschnitt da gleiche Breite.
Mit denen ist der Federungskomfort geringer.
Laut deiner Aussage ist das aber garnicht möglich.
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
Gut, dann fahr mal nen 175/70 13 und danach auf der gleichen Felge 175/50 13.
Danach weisst du was komfortabler ist.
Auch soll ja laut deiner Aussage mein Sommerrad komfortabler sein, ist es aber nicht.
Wir können da auch gerne weiter im Autothread drüber diskutieren.
Danach weisst du was komfortabler ist.
Auch soll ja laut deiner Aussage mein Sommerrad komfortabler sein, ist es aber nicht.
Wir können da auch gerne weiter im Autothread drüber diskutieren.
wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
Du erzählst Käse, egal was Du für bunte Bildchen und Tabellen angibst.
Ansonsten: lies mal einen Reifentest.
Natürlich federt die lange Flanke eines Reifens anders als eine kurze.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/reifen/sicherheit/reifengroesse/ ,
https://www.oponeo.de/blog/niederquerschnittsreifen-vor-und-nachteile ,
https://auto-ratgeber24.com/reifenquerschnitt-wie-haengt-der-fahrkomfort-davon-ab-xz2/ .
Aber die Autoclubs, Reifenhersteller und Autozeitungen haben da sicher keine Ahnung davon.
TurricanVeteran
Volt-Modder(in)
Wäre ich ja auch dafür. Das problem ist nur, das es in der welt von Duke711 anscheinend keine massenträgheit gibt (rad+nabe) welche dafür sorgt, das beim auftreffen auf ein hinderniss zuerst der reifengummi die energie absorbiert noch bevor das fahrwerk überhaupt etwas von der unebenheit mit bekommt.
Das ist einfach. Tesla stellt den kommunikations- und den ladestandard zur verfügung an den man sich halten muß um an der säule laden zu können. Mehr braucht es auch nicht, zumal tesla kaum alle säulen umbauen wird.
Und Du verstehst anscheinend die Thematik nicht, insbesondere die bunten Bildchen nicht und schreibst irgendeinen zusammenhanglosen Quatsch bezüglich:
Man würde einen Unterschied zwischen Sommer- und Winterreifen merken und kennst gar nicht die Ursache davon.
Zusammen.
Wenn die Reifendimensionen nicht geändert werden merkt man keinen Unterschied zwischen Sommer- und Winterreifen. Aber Du hast ja noch nie ein Fahrwerk eingestellt und lässt ja schrauben, von daher.
Ansonsten kann man den Unterschied in der o.g. Grafik erkennen. Mal davon abgesehen dass der Luftdruck einen erheblichen Einfluss hat, mehr als die Höhe der Reifenflanke bzw. das Querschnittsverhältnis:
Aber das kommt davon wenn man einfach nur die Räder wechselt und überhaupt keine Ahnung über deren Ursache hat.
Zuletzt bearbeitet:
wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
Wieso sollte ich an meinem Auto am Fahrwerk rumschrauben?
99,99% der Fahrer machen das nicht.
Es werden die Reifen gewechselt und gut.
Und da merkt man einen Unterschied.
Wenn du keinen merkst, ist das Deine Sache.
Ich merke ein unterschiedliches Fahrverhalten.
Die Reifen bestehen aus unterschiedlichem Material, sind unterschiedlich weich und haben unterschiedliche Profile.
Aber das weißt Du ja und redest trotzdem etwas anderes, nur um Deine bunten Bildchen anzubringen.
Ja Physik ist schwer.Wäre ich ja auch dafür. Das problem ist nur, das es in der welt von Duke711 anscheinend keine massenträgheit gibt (rad+nabe) welche dafür sorgt, das beim auftreffen auf ein hinderniss zuerst der reifengummi die energie absorbiert noch bevor das fahrwerk überhaupt etwas von der unebenheit mit bekommt.
Zum Glück ist mein Schrauber schlauer.
Das interessiert hier niemanden, Du kennst nicht die Ursache
Hast Du sicherlich nachgemessen
Es ist dein Problem wenn Du die bunten Bildchen und Messwerte nicht verstehst. Deine subjektive Meinung interessiert niemanden.
wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
Du aber auch nicht so richtig.
Das was ich bis jetzt gelesen hab, war physikalisch nicht so ganz richtig.
Kannst Du nicht lesen?
Wie viele Links brauchst Du noch?
Deine nun aber erst recht nicht.
Sicherlich, dann stelle es mal richtig...
Basiert aber im Gegensatz zu deiner Behauptung auf Fakten
Wäre ich ja auch dafür. Das problem ist nur, das es in der welt von Duke711 anscheinend keine massenträgheit gibt (rad+nabe) welche dafür sorgt, das beim auftreffen auf ein hinderniss zuerst der reifengummi die energie absorbiert noch bevor das fahrwerk überhaupt etwas von der unebenheit mit bekommt.
Das ist aber so nicht richtig. Vielleicht mal mit dem System des zwei Massenschwinger auseinander setzen. Da der Reifen deutlich steifer als die Feder ist, wird der Stoß weiter geleitet. Kann man auch wunderbar mit einer Doppelfeder testen. Feder 1 auf denen eine Kraft ausgeübt wird ist um den Faktor 10 mal steifer als die Feder 2. Nach deiner Behauptung müsste sich erst Feder 1 stauchen und dann die Feder 2. Ist aber weder physikalisch richtig noch im Versuch zu beobachten. Es werden sich simultan beide Federn stauchen.
Zuletzt bearbeitet:
wuselsurfer
Kokü-Junkie (m/w)
Warum sollte ich?
Du weißt nicht was Massenträgheit ist, daß der Stoß zuerst auf den Reifengummi geht, daß Gummis unterschiedlich hart sind, daß sich unterschiedlich harte Gummis unterschiedlich fahren, ... .
Dann stelle keine Behauptung auf
Das ist einfach physikalischer Nonsens, siehe #1142
JoM79
Trockeneisprofi (m/w)
Quelle https://www.cbcity.de/schlagloch-von-der-strasse-zum-fahrer
Eigentlich ist es ganz einfach, mehr Querschnitt gleich mehr Komfort.
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