[Erfahrungsbericht] E&S simFUSION 6000q: Quad ATi R300

Löschzwerg

BIOS-Overclocker(in)
full


Hallo zusammen,

heute möchte ich euch meine jüngste Grafikkarten-Errungenschaft in Form eines Erfahrungsberichtes vorstellen.

Bei der Karte handelt es sich um die Evans & Sutherland simENGINE 6000q, einer quad ATi R300 (Radeon 9700/9700Pro) Grafiklösung im Doppeldecker Design. Die Karte wurde in den hauseigenen
simFUSION Simulationssystemen verbaut und fand hauptsächlich in Militär-/Flugsimulatoren ihren Einsatz. Der Kostenpunkt pro Karte lag bei ca. 20.000$.

Die simENGINE 6000d/6000q Grafikbeschleuniger wurden von E&S im Dezember 2002 angekündigt und fanden schließlich im 2. Quartal 2003 in Form der E&S simFUSION Systeme auf den Markt.
Die Leistungsdaten sind dabei auch für heutige Verhältnisse noch beeindruckend:

6000q
- 9.6 Gpix/s Füllrate
- 2x bis 24x Multisample Antialiasing
- bis zu 16x anisotrophe Filterung
- 1024MB DDR SDRAM (256MB pro R300 VPU)

Softwareseitig unterstützt die Karte Direct3D 9 und OpenGL 1.3.


1) Erste Eindrücke


Gönnen wir uns also einen Blick auf dieses warhaftige Monstrum an Technik.

simfusion_1_klein.jpg simfusion_2_klein.jpg simfusion_3_klein.jpg

Die vier ATi R300 Chips sind auf je zwei PCBs verteilt. E&S wählte dabei den interessanten Weg das Master Board mittels AGP und das Slave Board über PCI anzubinden. Damit die Bandbreite des
PCI Bus nicht zu sehr zum limiterenden Faktor wird, verbinden beide Boards zwei Brücken über diese zusätzliche Informationen ausgetauscht werden.
Jede ATI R300 VPU kann auf 256MB Speicher zurückgreifen, hierfür sind je 16 DDR SDRAM Bausteine (8 vonre, 8 hinten) um die VPU angeordnet.
Auf dem PCI Board kommen zwei Thermaltake G4 VGA Kühler zum Einsatz, das AGP Board muss mit zwei blau eloxierten passiven Kühlern vorlieb nehmen. Wie sich dies auf die thermischen
Eigenschaften der Karte auswirkt, dazu später mehr.

Sehen wir uns die Karte zunächst im Vergleich zu meiner Quantum3D AAlchemy 8232SB an.

vergleich_1_klein.jpg vergleich_3_klein.jpg

Die 6000q überragt die 8232SB um gut 1cm und ist damit die größte Karte welche ich je in meinen Händen gehalten habe. Das Teil ist schlichtweg ein ziemlicher Brocken an Hardware :D


2) Gehversuche / Warum der der AMD 760MP/MPX Chipsatz bei mir unten durch ist!


Die ursprüngliche Planung sah vor die Karte in meinem AAlchemy System mit Tyan Thunder K7X zu betreiben (siehe Link). Leider ist das Board, ähnlich wie
schon bei der AAlchemy, sehr zickig! Der SimENGINE ist auf dem Tyan Thunder K7X schlichtweg kein Bild zu entlocken :( Das Board scheint auch nicht sonderlich weit im POST zu kommen, die PS2
Tastatur wird garnicht erst intitialisiert.

Somit wird aus der "Mega-Workstation" mit zwei Simulationskarten erstmal nichts. Mir ist nicht ganz klar was AMD bei dem 760MP/MPX Chipsatz alles verbockt hat, aber nach den Problemen mit
den beiden Grafikkarte (AAlchemy und simENGINE) ist der Chipsatz erstmal unten durch xD Zum Glück gibts noch meine treue K8 Plattform und mit dieser war der simENGINE dann endlich auch ein
Bild zu entlocken :-)

testsetup_1_dingens.jpg

Nach dem Einbau in ein Gehäuse sah das System so aus:
setup_1_klein.jpg setup_2_klein.jpg setup_3_klein.jpg setup_4_klein.jpg

Hieraus ergab sich dann auch das erste schnelle Video:
Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst: Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.
Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.


Info am Rande:
Die Treiber zu der Grafikkarte gibt es leider nicht öffentlich zum Download. Die Treiber wurden mir daher von einem Support Mitarbeiter der Firma Rockwell-Collins auf Anfrage zugeschickt.
Rockwell-Collins hat im Jahr 2006 die Simulationssparte von Evans & Sutherland übernommen und damit auch den Support der simENGINE Karten.


3) Verdammt wird das Ding heiß!


Bei dem Youtube Video wird euch sicherlich die enorme Lautstärke im Hintergrund aufgefallen sein. Diese lies sich leider nicht vermeiden, die Karte verlangte zwangsweise die Belüftung durch zwei
laute 120mm Titan Lüfter und einen zusätzlichen Ventilator! Nur in dieser Konstellation war es möglich die beiden passiv gekühlten ATI R300 VPUs auf normale Temperaturen herunterzukühlen.
Ohne zusätzliche Kühlung sind Verbrennungen an den Fingern garantiert xD
Aber nicht nur die VPUs werden heiß, die Karte selbst produziert schon eine enorme Abwärme bedingt durch die vielen verlöteten Komponenten (Wandler, Speicher usw.).

Um die Temperaturen wenigstens etwas in den Griff zu bekommen (ohne dabei taub zu werden), habe ich mich kurzerhand für neue VGA Kühler entschlossen.
Zwei weitere Thermaltake G4 VGA Kühler waren kurzfristig leider nicht aufzutreiben, also wanderten vier CooLink SWAP Kühler in den Warenkorb.

Hier die Bilder zum Umbau:


Die Karte und insbesondere die beiden VPUs des AGP Board bleiben nun wesentlich kühler, die normale Gehäusebelüftung ist nun völlig ausreichend! :-)


4) Ein neuer Unterbau muss her!


Das Temperaturprobleme ist also gelöst, die Frage nach einem geeigneten Unterbau jedoch noch nicht. Zwar läuft die Karte mit der K8 Plattform völlig reibungslos, im Vergleich zur Grafikkarte ist das
System aber schlichtweg zu mickrig.

E&S sah für die simENGINE Karte folgendes Highend-System vor:

- Intel SE7505VB2
- Dual Pentium Xeon 2,8GHz oder 3,06GHz
- bis zu 4GB DDR-266 ECC

Ein knackiges Serversystem mit 4 logischen Kernen. Ich entschied mich nach einiger Recherche im Internet jedoch für eine leistungsstärkere Lösung :-D

Kenndaten meines Systems:
- AsRock AM2NF3 VSTA (nforce 3)
- AMD Phenom II X4 955 AM3
- 2x 2GB DDR2-1066

Zwar ist in Verbindung mit dem X4 955 und dem nforce 3 Chipsatz nur HyperTransport 1.0 möglich, dennoch dürfte es sich bei dieser Konstellation um die stärkste AGP Plattform handeln und damit der
ideale Platz für die 6000q. Das Board war mit 35€ zudem überraschend billig :-)

Bilder des Systems:



5) Der Treiber


Wie vor ein paar Zeilen schon erwähnt gibt es den Treiber nicht öffentlich zum herunterladen, ein Support Mitarbeiter von Rockwell Collins hat mir deshalb die letzte Treiberversion für Windows XP
zugeschickt. Neben Windows XP/2000 gibt es auch Treiber für Linux.

Der simFUSION Treiber liegt in der Version 3.0.0.40224 vor und stammt vom 26. Februar 2004. Laut den Release Notes verwendet der Treiber die Code-Basis des ATI 7.92 Display Treibers, für diesen
gibt es jedoch keinen offiziellen Catalyst Release. Der Treibercode liegt zwischen den Catalyst Versionen 3.6 und 3.7.

Info am Rande: Dieser Treiber-Release ist der erste mit Unterstützung für die simENGINE 6500 Karten! Die Nachfolgeserie der 6000er Serie setzt auf R360 VPUs (Radeon 9800Pro/XT).

Nach der Installation des Treiber erhält man Zugang zum "simFUSION Control" Treiber Menü.

Es werden Auflösungen in den Formaten 4:3, 5:4 und FullHD unterstützt, kleinere 16:9 Auflösungen und 16:10 können jedoch händisch hinzugefügt werden.

Der von mir verwendeten HP w2207 22" 16:10 TFT hat eine native Auflösung von 1680x1050, diese muss also manuell hinzugefügt werden.



Die Video-Timings für 1680x1050 sind:
Horizontal
Active Pixels -> 1680
Front Proch -> 104
Sync Width -> 184
Back Porch -> 288
Sync Polarity -> negative

Vertical
Active Lines -> 1050
Front Proch -> 1
Sync Width -> 3
Back Porch -> 33
Sync Polarity -> positive

Nach einem Neustart des Systems kann die Auflösung dann ganz normal über die Windows Anzeigen EInstellungen oder das Treibermenü aktiviert werden.

Viel interessanter dürften aber die Einstellungen zu den Qualitätsfeatures sein ;-)


6) Über Anti-Aliasing und Füllrate


Da in professionellen Anwendungen vorrangig OpenGL als API zum tragen kommt, beschränkt sich der simFUSION Treiber im wesentlichen auch auf diese.



Der Reiter "OpenGL" bietet hier eine Fülle an verschiedenen Einstellungemöglichkeiten zur Steigerung der Bildqualität oder wahlweise zur Leistungssteigerung. Dabei stechen besonders die beiden Slider
für das Multisampel Antialiasing heraus. Hierbei wird zwischen internen und externen Samples unterschieden.
Ein einzelner ATi R300 ist in der Lage 2x bis 6x MSAA zu berechnen, dieses wird über den Slider "Internal Samples" eingestellt. Die simENGINE 6000q besteht jedoch aus vier R300 VPUs und bietet über
den Slider "External Samples" die Möglichkeit das Antialiasing zu kombinieren. Die Qualität bei externen Samples ist dabei höher da hier jedes Sample sein eigenes texture lookup besitzt. Für transparente
Effekte muss jedoch zwingend auf interne Samples gesetzt werden.

Wie sich die unterschiedlichen Einstellungen auf die Optik auswirkt werde ich später genauer beleuchten ;-) Nur eines schonmal vorweg, durch die Verwendung der externen Samples wirkt das Bild leicht
verwaschen. Wie genau der Treiber hier vorgeht kann ich aktuell noch nicht erklären.

Die vier VPUs lassen sich jedoch auch zur Steigerung der Füllrate nutzen.



Das Bild wird hierzu in Kacheln aufgeteilt und jede VPU zur Berechnung eines Viertels dieser verwendet. Theoretisch lässt sich damit die Leistung der Füllrate um den Factor 4 steigern. Mit dem Einsatz
der Füllraten Erweiterung verfällt jedoch die Möglichkeit externe Antialiasing Samples zu nutzen.

Für eine genauere Leistungsanalyse hatte ich bis jetzt noch keine Zeit. Hierzu würde ich mich auch über entsprechenden Input freuen.
Welche Spiele bis Ende 2003 profitieren z.B. von einer hohen Füllratenleistung?


7) Was läuft und was nicht?


Natürlich bleibt noch eine ganz wichtige Frage für uns Technikfreaks und Gamer offen, nämlich wie es eigentlich um Spiele steht.

Leider muss man hier mit gewissen Einschränkungen leben. Wie im Treiberteil erwähnt liegt der Treibercode zwischen Catalyst 3.6 und 3.7, daher ist die Spielunterstützung auch auf diesen
Zeitraum (Mitte bis Ende 2003) beschränkt.

Desweiteren scheint im Treiber standardseitig VSync aktiviert zu sein, eine Option hierzu gibt es leider nicht. Was dies im Bezug auf Benchmarks bedeutet könnt ihr euch ja sicherlich denken...

Bisher konnte ich folgende Spiele testen:
- Quake 3 (OGL) -> Läuft wie immer tadellos und super flüssig mit 24x MSAA @ 1680x1050 (über 50fps).
- Doom 3 (OGL) -> Doom 3 stammt leider aus dem Jahr 2004 und der Treiber ist hierfür nicht optimiert. Doom 3 lässt sich leider nur im R200 Rendermodus starten und leidet
dementsprechend optisch darunter. 24x MSAA funktioniert, ist aber nicht sehr performant.
- FarCry (D3D) -> Ebenfalls nicht im Treiber optimiert. Läuft aber auf mittleren Details. Inoffiziellen OpenGL Renderpfad noch nicht getestet.
- CS Source Beta (D3D) -> Ebenfalls nicht optimiert, läuft aber nahezu fehlerfrei und sieht verdammt gut aus. 6x MSAA ist möglich.
- UT2003 (D3D und OGL) -> Beide Render funktionieren problemlos. Mit 24x MSAA unter OGL @ 1680x1050 recht flüssig spielbar. Keinerlei Grafikfehler.

Screenshost und Videos zu den Spielen werde ich nachreichen. Bis dahin könnt ihr mir Spiele die ich testen soll vorschlagen :-)


Bis dahin

TO BE CONTINUED...

Update vom 09.11.2011: Screenshots des externen AA leider nicht möglich, versuch das AA mit der Kamera abzulichten. Bilder und weitere Infos im Post (klick mich).
 
Zuletzt bearbeitet:
Platzhalter für Bilder...
 

Anhänge

  • kühler_1_klein.jpg
    kühler_1_klein.jpg
    892,2 KB · Aufrufe: 836
  • kühler_2_klein.jpg
    kühler_2_klein.jpg
    903,9 KB · Aufrufe: 470
  • kühler_3_klein.jpg
    kühler_3_klein.jpg
    773,7 KB · Aufrufe: 428
  • kühler_4_klein.jpg
    kühler_4_klein.jpg
    1,2 MB · Aufrufe: 659
  • kühler_5_klein.jpg
    kühler_5_klein.jpg
    937,9 KB · Aufrufe: 630
  • kühler_6_klein.jpg
    kühler_6_klein.jpg
    1.018,1 KB · Aufrufe: 482
  • kühler_7_klein.jpg
    kühler_7_klein.jpg
    1,1 MB · Aufrufe: 457
  • kühler_8_klein.jpg
    kühler_8_klein.jpg
    699,1 KB · Aufrufe: 409
  • kühler_9_klein.jpg
    kühler_9_klein.jpg
    1,3 MB · Aufrufe: 376
  • kühler_10_klein.jpg
    kühler_10_klein.jpg
    1,1 MB · Aufrufe: 445
  • kühler_11_klein.jpg
    kühler_11_klein.jpg
    1,3 MB · Aufrufe: 1.025
  • kühler_13_klein.jpg
    kühler_13_klein.jpg
    741,4 KB · Aufrufe: 499
  • kühler_15_klein.jpg
    kühler_15_klein.jpg
    1,1 MB · Aufrufe: 546
2. Platzhalter für Bilder...
 

Anhänge

  • sysneu_1_klein.jpg
    sysneu_1_klein.jpg
    880,2 KB · Aufrufe: 429
  • sysneu_2_klein.jpg
    sysneu_2_klein.jpg
    1 MB · Aufrufe: 467
  • sysneu_3_klein.jpg
    sysneu_3_klein.jpg
    1,3 MB · Aufrufe: 412
  • sysneu_4_klein.jpg
    sysneu_4_klein.jpg
    1 MB · Aufrufe: 489
  • sysneu_5_klein.jpg
    sysneu_5_klein.jpg
    1,1 MB · Aufrufe: 357
  • sysneu_6_klein.jpg
    sysneu_6_klein.jpg
    1 MB · Aufrufe: 406
  • sysneu_7_klein.jpg
    sysneu_7_klein.jpg
    1,3 MB · Aufrufe: 386
  • custom_video_1.jpg
    custom_video_1.jpg
    76,7 KB · Aufrufe: 390
  • custom_video_2.jpg
    custom_video_2.jpg
    65,8 KB · Aufrufe: 355
  • opengl_1.jpg
    opengl_1.jpg
    100,2 KB · Aufrufe: 437
  • advanced_1.jpg
    advanced_1.jpg
    107,4 KB · Aufrufe: 356
Wie geil, ich hatte mich auch schon mal durch deine andere Grafikkarten Bastelei durchgewühlt und fand es durchaus interessant. Klasse das du wieder was auf die Beine stellst. ABO
 
Danke, man tut sein Möglichstes ^^

Hänge leider schon beim ersten Problem zum Thema Antialiasing. Die internen Samples lassen sich ohne weiteres via Screenshot abgreifen, die externen jedoch nicht. Am Bildschirm wird zwar alles schön angezeigt, diese liegt aber so 1:1 nicht im Framebuffer ab. Egal welches Tool ich benutze (Windows, SnagIt, Fraps, xFraps), ich bekomme immer wieder ein unterschiedlich zerstückeltes Bild.

Hier werde ich höchstwahrscheinlich nicht um einen Framegrabber oder ähnliches Capture Device herumkommen. Um mal endlich hochwertige Videos erstellen zu können wollte ich mir eh schon mal so ein Teil zulegen :D Hoffentlich kommt die AverMedia C199X bald nach Europa!

Wer kann mir im übrigen ein gutes kostenloses Programm zum bearbeiten von Videos nennen?
 
So, ich hab mal versucht ein paar Bilder vom Antialiasing zu knipsen. Besser geht es aktuell leider nicht.

UT2003 Demo:
ut2003_0xAA_16xAF.jpg --> 0x AA 16x AF
ut2003_24xAA_16AF.jpg --> 24x AA 16x AF

Schon ein ziemlicher Unterschied wie ich finde und kein Vergleich wenn man live auf dem Monitor sieht :)

OGL FSAA Viewer:
view_in_0x.jpg --> no AA
view_in_2x.jpg --> 2x internal AA
view_in_4x.jpg --> 4x internal AA
view_in_6x.jpg --> 6x internal AA
view_ex_2x.jpg --> 2x external AA
view_ex_4x.jpg --> 4x external AA

Wie beim external AA die Abtastung erfolgt ist mir immer noch schleierhaft. Gibt es ein Tool mit dem ich das Sampleraster genauer zeugen kann?

Weitere Game Tests:
Max Payne 2 (D3D8)--> läuft wunderbar flüssig mit AF; Absturz mit ingame AA
Serious Sam SE (OGL) --> läuft flüssig und mit 24x MSAA spielbar. Profitiert von 2x/4x Füllraten-Erweiterung! Zwar ist dann nur noch 6x internes AA nutzbar, läuft mit 4x Füllraten Beschleunigung aber deutlich besser als ohne. Leider werden die Schatten nicht dargestellt.
 
Das Monster! Nach 3Dfx Voodoo mit 4 GPUs wird ja in der Zukunft ganz leer ausgehen aber deine Graka kam mir unerwartet vor. ^^

Habe dein Thread abonniert. :-D
 
Ich hätte ja gern mal ne 6500 gehabt, aber da ist ja kein vernünftiges rankommen...

naja, erstmal bin ich ja noch an dem Wandler für die Quantum 3D a werkeln...

sehr geil wäre auch der Maxx Prototyp von Sapphire
 
Jaaa, die 6500q wär schon was :) Wie die 6500q aussieht weiß ich nicht genau, könnte aber das gleiche Design der 6000q haben.

Das hier ist eine R350 Quad, vermutlich von CAE:
ati_4x_radeon_9800pro.jpg

Und hier die simENGINE 5000q (quad 8500):
Simfusion5000-image.jpg

Hier eine 8500MAXX:
8500maxx.gif

Ein Radeon MAXX (Nachfolger der Rage MAXX):
radeonMAXX.jpg

Die Sapphire 9800MAXX (Soll angeblich nie funktioniert haben):
9800maxx.jpg
 
Die Radeon Maxx wurde doch eingestellt? (also der Nachfolger der Rage Fury Maxx)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, die Radeon MAXX, 8500 MAXX und 9800Pro MAXX sind leider alle nicht über den Prototypen-Status hinausgekommen :( Dabei hat schon die Rage MAXX zeigen können was mit der Technologie möglich wäre. Problem hier war halt der Treibersupport von lediglich Windows 98.
 
Genau und jetzt schau dir die CAE Tropos mal im Vergleich du dieser ominösen Karte an. Gleiche Anschlüsse, gleiches bzw. ähnliches Platinenlayout. Ich denke das Ding kommt auch von CAE :)

Leider scheinen diese "ImageGenerator"-Karten eine aussterbende Art zu sein... kenne keine aktuelle Karte für Simulatoren.
 
naja eine aktuelle wäre auch "etwas" zu teuer fü unser eins:ugly:

aber stimmt schon, wahrscheinlich reichen die aktuellen Darstellungsqualitäten aus...
 
Meine Herren, die Dinger verdienen den Namen "Grafikkartenmonster". Dagegen können die ganzen 3-Slot-Karten mal ganz gepflegt einpacken...
 
Wie geil. Wusstet ihr das der Film "finding Nemo" auf so einem Verbund gerendert wurde? Ich glaube es waren derer 8 VPUs die an einem Bild werkelten. Heutzutage macht man so etwas im Prinzip genau so - nur deutlich schneller.
Sag mal lieber Löschzwerg: Hats dir die Sprache verschlagen? Du machst ja kein Mucks in deinem Video. Erzähl uns doch mal ein wenig was. Und lass doch auch mal Benchmarks von modernen Titeln laufen. Heaven hat auch ne (langsame) OGL-Schnittstelle :ugly::D:daumen:
 
Hehe, ja, im Normalfall bin ich ziemlich wortkarg, also nen super Moderator würde ich bestimmt nicht abgeben :D

Benchmarks, klar, mach einfach mal ein paar Vorschläge :) Also Heaven ist notiert, aber ob der läuft?! Ich muss mal den OpenGL Tester laufen lassen, wir haben maximal OpenGL 1.3 Support.

Auch sonst ist die Karte sehr heikel und läuft immer in einer Art VSync, was für Benches natürlich unbrauchbar ist. Ich will mich daher auf die Thematik Bildqualität stützen. Inzwischen gibt es auch eine passende Capture Karte, die muss ich nur noch kaufen :)
 
Verrätst du bitte wo du die gekauft hast und was die kostet? Ein seperater Artikel zu dieser Karte wäre ebenfalls sehr interessant. :daumen: So nun aber schön Videos machen. Wir warten gespannt :ugly:
 
Zurück