Entwicklung der Autoindustrie am Beispiel des Elektrolaster Street Scooter

[Kaaruzo]

Also ca. 50% des Stromes kommen aus dem Verbrennen fossiler Stoffe. Soviel dazu.

Eine Batterie (auch wenn man sie wiederverwerten kann) muss erstmal hergestellt werden. Ich hätte gerne mal das Lithium für die ca. 60 Mio. PKWs in Deutschland gesehen, wo das Lithium für ca. 1.2 Mrd. PKWs weltweit herkommt, darüber dürfen wir dann später nachdenken.

Aber ja, rede dir weiter ein, dass das E-Auto der Umwelt helfen wird.

 

[Rotkaeppchen]

Also ca. 50% des Stromes kommen aus dem Verbrennen fossiler Stoffe. Soviel dazu..

Benzin kommt zu weit über 100% aus fossiler Energie, weil man ca, 2l Öl fördern muss, damit ein Liter Benzin an der Einspritzdüse ankommt.
Der Anteil für Exploration, Bohrung, Förderung, Raffinerie, Verteilung und Lagerung steigt stetig mit tieferen Bohrungen, kleineren Quellen
und minderwertigen Ölen. Wenn man sich die Umweltsauerei bei Ölsanden anschaut, vergeht es einem.

Lies Dir dazu einfach mal Kapitel 2 durch: Und vergiss nicht, dass man alte arabische Quellen, aus denen das Öl selbstständig, da unter Druck stehend,
heraus sprudelte nicht mit heutigen Tiefseebohrungen vergleichen darf. Aber genau diese Förderungen müssen wir heute genauer betrachten, denn jeder
neu entdeckte Liter Öl wird aus solchen Quellen kommen

"Aufbereitung und Veredlung von Erdöl und Erdgas: Von der Förderbohrung in den Tanker, Entschwefelung, Phasentrennung; Raffinerietechnik und – kapazitäten "
http://www.emr.rwth-aachen.de/global/show_document.asp?id=aaaaaaaaaacmopp
...

 

[Threshold]

Aber ja, rede dir weiter ein, dass das E-Auto der Umwelt helfen wird.

Du kannst dir ja einreden, dass dich Stickoxide und Feinstaub nicht krank machen.

 

[Kaaruzo]

Du kannst dir ja einreden, dass dich Stickoxide und Feinstaub nicht krank machen.

Ich habe es ja nie abgestritten. Nur sucht man sich da mit den Autos, den denkbar falschen (aber leichtesten) Gegner raus.

Was ist mit der Industrie? Was ist mit der kommerziellen Schifffahrt?

 

[Threshold]

Was ist mit der Industrie? Was ist mit der kommerziellen Schifffahrt?

Anhand von VW siehst du doch, was dabei raus kommt -- nämlich gar nichts.
Anstatt VW zu verdonnern, die Autos nachzurüsten, damit sie die Grenzwerte einhalten, kommt so ein Schwachsinn wie ein Software Update, das nichts bringt.
Am Ende werden die Gerichte Fahrverbote verhängen und der Autofahrer, der beschissen wurde, ist der Dumme.
Und bei der Schifffahrt kannst du auch den Flugverkehr mit einsetzen. wieso ist Flugbenzin steuerfrei?
Und warum hat nicht jedes Haus mit Ölheizung einen Filter verbaut?

Du musst konkret vorgehen. Wie damals beim Katalysator, gegen den sich die Autoindustrie auch gewehrt hat.
Einfach zwingen und fertig.
Aber heute zwingt die Politik ja nicht mehr. Heute gibt es eine freiwillige Selbstkontrolle und öffentlich private Partnerschaften.

 

[Kaaruzo]

Anhand von VW siehst du doch, was dabei raus kommt -- nämlich gar nichts.
Anstatt VW zu verdonnern, die Autos nachzurüsten, damit sie die Grenzwerte einhalten, kommt so ein Schwachsinn wie ein Software Update, das nichts bringt.
Am Ende werden die Gerichte Fahrverbote verhängen und der Autofahrer, der beschissen wurde, ist der Dumme.
Und bei der Schifffahrt kannst du auch den Flugverkehr mit einsetzen. wieso ist Flugbenzin steuerfrei?
Und warum hat nicht jedes Haus mit Ölheizung einen Filter verbaut?

Du musst konkret vorgehen. Wie damals beim Katalysator, gegen den sich die Autoindustrie auch gewehrt hat.
Einfach zwingen und fertig.
Aber heute zwingt die Politik ja nicht mehr. Heute gibt es eine freiwillige Selbstkontrolle und öffentlich private Partnerschaften.

Dann sollte man vielleicht aufhören, sinnlose Grenzwerte festzulegen. Oder sind die Leute alle sensibler als vor 10/20 Jahren?

Wir haben heute mehr Autos, als in den 90er, aber weniger Schadstoffe. Die Wagen sind bereits modern genug. Sich die Wirtschaft mit Vorsatz kaputt zu machen, wird nichts ändern. Nur das sich die übrigen Länder freuen, dass die Deutschen so dumm sind, sich selbst einer ihrer Schlüsselindustrien zu entledigen.

Wenn die 15 größten Schiffe der Welt aus dem Verkehr zieht, hat man soviel Schadstoffe eingespart, wie 750 Millionen Autos produzieren (ca. die Hälfte des Weltbestandes). Da würden also deutlich weniger drunter leiden.

 

[Threshold]

Wieso sinnlos?
Vor 20 Jahren wusste man nicht, was sowas anrichtet.
Ganz früher haben die Leute Broschen und Ketten aus radioaktiven Material getragen, bis man erkannte, dass es einen Zusammenhang mit Strahlung und Krebs gab.
Früher hatte man geraucht, bis man erkannte, dass es einen Zusammenhang mit Krebs gab.
Früher hatte man Asbest verbaut, bis man einen Zusammenhang mit Krebs erkannte.
Die Liste kannst du endlos weiter führen und zeigt, dass es in der Wissenschaft niemals einen Punkt gibt, wo alles bekannt und alles sicher ist. Erkenntnisse ändern sich.
Und heute sind wir eben dabei, zu erkennen, dass Abgase aus fossiler Verbrennung schädlicher sind als früher angenommen.
Ergo musst du Grenzwerte festlegen, die mit der Zeit vermutlich noch viel weiter sinken werden.
Aber anfangen musst du mit einem Grenzwert.

Hmm. so viele Schiffe fahren nicht durch mein Dorf.
Autos aber schon.

 

[Kaaruzo]

Und mit der Einstellung macht man sich halt die letzte Schlüsselindustrie kaputt.

Die anderen Mitbewerber am Markt wird es freuen.

 

[Gast1675120202]

Wenn eine geht kommt eine andere.
Deutschland ist nicht groß genug für eine isolationistische Wirtschaft.

 

[Threshold]

Und mit der Einstellung macht man sich halt die letzte Schlüsselindustrie kaputt.

Die erneuerbaren Energien haben jetzt schon mehr Arbeitsplätze geschaffen als es die Kohleindustrie jemals hatte und im Gegensatz zum Tageabau muss man dort auch nicht jeden Job mit horrenden Subventionen versehen.
Technologien kommen und gehen. Entweder passt man sich an und wirtschaftet weiter oder man geht den Weg von Kodak, die am Analogfilm festhielten und untergegangen sind.
Wenn rings herum alle nur noch Elektroautos kaufen wollen, die Deutschen aber nur Verbrennungsmotoren haben, werden sie auf den Autos sitzen bleiben.

 

[Kaaruzo]

Technologien kommen und gehen. Entweder passt man sich an und wirtschaftet weiter oder man geht den Weg von Kodak, die am Analogfilm festhielten und untergegangen sind.

Richtig. Technologien kommen und gehen. Und neue (bessere) Technologien setzen sich von alleine durch, wenn sie besser sind.

Dazu bedarf es keiner weltfremden Vorgaben. Als das Auto die Pferdekutsche abgelöst hat, lag das daran, dass das Auto besser war und nicht weil man Quoten für Autos festgelegt hat und Grenzwerte für Pferdemist.

Wenn rings herum alle nur noch Elektroautos kaufen wollen, die Deutschen aber nur Verbrennungsmotoren haben, werden sie auf den Autos sitzen bleiben.

Und dann wird sich das E-Auto von ganz alleine durchsetzen, nach dem Marktprinzip Angebot und Nachfrage. Bisher wollen aber nicht alle ringsherum nur noch Elektroautos kaufen.

 

[Adi1]

Die erneuerbaren Energien haben jetzt schon mehr Arbeitsplätze geschaffen als es die Kohleindustrie jemals hatte und im Gegensatz zum Tageabau muss man dort auch nicht jeden Job mit horrenden Subventionen versehen.
Technologien kommen und gehen. Entweder passt man sich an und wirtschaftet weiter oder man geht den Weg von Kodak, die am Analogfilm festhielten und untergegangen sind.
Wenn rings herum alle nur noch Elektroautos kaufen wollen, die Deutschen aber nur Verbrennungsmotoren haben, werden sie auf den Autos sitzen bleiben.

Das stimmt schon, bringt uns aber nix, wenn wir nur für 5% des globalen CO2-Ausstoßes verantwortlich sind.
Unsere Technologie wird sowieso viel zu teuer, wer soll denn letztendlich die Rechnung bezahlen?

 

[Gast1675120202]

Und dann wird sich das E-Auto von ganz alleine durchsetzen, nach dem Marktprinzip Angebot und Nachfrage. Bisher wollen aber nicht alle ringsherum nur noch Elektroautos kaufen.

Ich würde gerne jeden Tag Pizza, Pommes und Co essen. Merkst Du etwas?

 

[Threshold]

Das stimmt schon, bringt uns aber nix, wenn wir nur für 5% des globalen CO2-Ausstoßes verantwortlich sind.
Unsere Technologie wird sowieso viel zu teuer, wer soll denn letztendlich die Rechnung bezahlen?

Es sind nur 2%.
Spielt aber keine Rolle, da CO2 Staatsgrenzen einfach nicht beachtet -- Schweinerei.
Und die Chinesen werden in den kommenden Jahren aufdrehen, was Elektrofahrzeuge angeht und am Ende wirst du dann eine extra Steuer für Verbrennungsmotoren zahlen müssen.
Ob dann noch jemand die fetten deutschen Autos kauft, wenn die doppelt oder dreimal soviel kosten wie normal?

 

[Kaaruzo]

• China - Pkw-Bestand bis 2015 | Statistik

Viel Spaß dabei das Litihium für 140-150 Mio. Autos zu finden.

Und der Strom für die Autos muss auch noch erzeugt werden. Und dann waren noch gar nicht bei der REichweite. Ist ja in so einem "kleinen" Land wie China nicht unwichtig.

 

[Threshold]

China hat sich für die deutsche Automobilindustrie als größter Absatzmarkt entwickelt.
Jetzt lass die Chinesen mal sagen, dass 50% der Neuzulassungen Elektrofahrzeuge sein müssen.
Da stehen die deutschen Autobauer dann doof da, denn die haben nichts.

 

[Kaaruzo]

Sagen kann man viel, das ändert nichts an den Vorraussetzungen.

Wenn die Nachfrage wirklich steigt (und nicht irgendwelche selbstgesteckten Ziele), dann können wir ja mal sehen, wie es aussieht.

Und das deutsche Autobauer keine E-Autos haben, ist mal wieder dumpfe Polemik, nicht mehr.

 

[Kuhprah]

@Threshold
China hat bereits so ne Quote... Glaub erst mal 8 %, dann 2019 9% aller Fahrzeuge , dann 10 % und so weiter... etc. Und wenn VW Beispielsweise nur 50 E-Autos bauen kann, dann dürfen sie nur 500 normale Verkaufen... das wird dann weh tun. Aber man hat ja den Steuerzahler, der hilft dann schon. Und noch interessanter, die Autos müssen in PRC gebaut werden. Sprich, Deutsche Arbeitsplätze rettet man auch mit dem Dieselverkauf hier nicht.

@Karuzoo
Was haben BMW, Mercedes, Audi, VW denn ausser dem e-Golf im Sortiment? Ganz genau.. gar nichts. Aber wenn man sich mal die Pressemeldungen ansieht dann haben sie bereits seit 2009 diverse Modelle im Sortiment. Ich hoffe nur dass die endlich Gas geben..

 

[Rotkaeppchen]

Viel Spaß dabei das Litihium für 140-150 Mio. Autos zu finden.
Und der Strom für die Autos muss auch noch erzeugt werden. Und dann waren noch gar nicht bei der REichweite. Ist ja in so einem "kleinen" Land wie China nicht unwichtig.

Vielleicht solltest Du weniger auf alternative Quellen setzen und Stumpfsinn weiterverbreiten, als Dich ordentlich zu informieren.
Ist es so schwer zuerst zu recherchieren und dann zu schreiben? Wir hatten das Thema Lithium und Mengen hier schon durchgekaut.
Wann geht uns das Lithium fur Elektroautos aus? – Was geht?

Wie soll man mit faktenfreien Menschen diskutieren?

Und zum Thema Energie. Was macht es besser, Fahrzeuge mit Ölprodukten zu betreiben, obwohl das vorhandene Öl ziemlich endlich ist?
Wie lange geht das Spiel noch gut und wie sind Alternativen? Da die Anzahl der hemmungsloses Egoisten stetig steigt, steigt auch der
weltweite Verbrauch enorm an. Das Loch, in das man fällt, wird umso größer.

Könntest Du bitte andere Diskussionen mit Deinen faktenfreien Beiträgen stören und nicht diesen bisher sachlich gehaltenen?
Danke

.... Und wenn VW Beispielsweise nur 50 E-Autos bauen kann, dann dürfen sie nur 500 normale Verkaufen....

VW investiert gerade auf breiter Front nur noch in Elektromobilität- Es wird eine eigenen Batteriefertigung hochgezogen.
Die hier veröffentlichen Gedanken sind stimmig und die Planungen sind, wir mir befreundete Exkollegen sagten, weiter als
nach außen dringt.
Volkswagen will erste Batteriefabrik in Deutschland bauen
Batteriezellen-Fertigung in Deutschland nimmt Fahrt auf - DWN

Ein Beschluss, ab 2030 keiner Verbtrenner mehr zu verkaufen bedarf vermutlich keiner gesetzlichen Vorgaben., es wird
ganz natürlich passieren. Die Grünen sind die letzten, die sinnvolle und langfristige Wirtschaftspolitik betreiben. Das
sehen die verblendeten Populisten nur nicht.

 

[Kaaruzo]

Vielleicht solltest Du weniger auf alternative Quellen setzen und Stumpfsinn weiterverbreiten, als Dich ordentlich zu informieren.
Ist es so schwer zuerst zu recherchieren und dann zu schreiben? Wir hatten das Thema Lithium und Mengen hier schon durchgekaut.

Jede Menge argumentum ad hominem bevor überhaupt was brauchbares kommt. So vorhersehbar, so langweilig.

Wann geht uns das Lithium fur Elektroautos aus? – Was geht?

Ein "Blog" ist natürlich eine sehr glaubwürdige Quelle. Soviel zu deinem eigenen Vorsatz. Der einzige Kommentar unter diesem "Artikel" stellt übrigens die richtige Frage. Ich finde nämlich diesbezüglich auch keine Quelle, die die Aussage des Autors bestätigt.

Wie soll man mit faktenfreien Menschen diskutieren?

Argumentum ad hominem die zweite.

Und zum Thema Energie. Was macht es besser, Fahrzeuge mit Ölprodukten zu betreiben, obwohl das vorhandene Öl ziemlich endlich ist?

Ja, wo ist dann das Problem? Spätestens wenn das Öl ausgeht, werden Verbrennungsmotoren von alleine verschwinden.

Wie lange geht das Spiel noch gut und wie sind Alternativen? Da die Anzahl der hemmungsloses Egoisten stetig steigt, steigt auch der weltweite Verbrauch enorm an. Das Loch, in das man fällt, wird umso größer.

Fünf Euro fürs Phrasenschwein.

Könntest Du bitte andere Diskussionen mit Deinen faktenfreien Beiträgen stören und nicht diesen bisher sachlich gehaltenen? Danke

Argumentum ad hominem die dritte.

Halten wir fest, "glaubwürdige" Quelle und jede Menge argumentum ad hominem. Magst du dir deinen eigenen Rat nicht mal selbst zu Herzen nehmen?