AW: Diskussion über das Punktesystem bei Fehltritten
Ansonsten wurde dem Threadersteller auf eine Frage (per PN) geantwortet, dass hier gerne Vorschläge, aber keine Grundsatzdiskussion zu führen ist. Meine Formulierung mit der Diskussion war also etwas schwammig. Es soll halt nicht in den Bereich abdriften, wo wieder über jeden einzelnen Punkt gefeilscht wird.
Ich hab nicht den Eindruck, dass man hier Grundsatzdiskussionen führt, ich strebe eine Diskussion an, die eine einleuchtende Erklärung bieten kann, damit User, die sich benachteiligt fühlen, verstehen, warum das nicht der Fall ist.
Ich versuche weder etwas abzublocken, noch soll das hier unfreundlich wirken. Andererseits ist es schon sehr gruselig, dass das bereits vor nicht allzu langer Zeit überarbeitete Punktesystem auf einmal schon wieder zur Debatte steht.
Hmm, das ist mir jetzt aber sehr neu.
Kannst du mal in Detail auf die Bearbeitung eingehen, was wurde verändert?
Wer muss mit Nachteilen rechnen (Veränderungen benachteiligen immer einige)?
Sieh es doch mal aus einem anderen Blickwinkel. Von über 40.000 angemeldeten Usern beklagen sich höchstens eine Hand voll, dass da was nicht zu ihrer Zufriedenheit läuft. Da stellt sich dann die Frage was sinnvoller ist - das Punktesystem zu ändern, oder es den paar Usern einfach begreiflich zu machen, dass sie mit ihrem Handeln selbst das eigene Punktekonto füllen und niemand anders etwas dazu kann.
Das liegt sicher auch daran, dass die meisten keine abgelaufene Verwarnungen, Verwarnungen, Punkte oder Sperren hatten.
Man könnte meinen, dass du dazu bereit bist, die wenigen User zu opfern, damit das System funktioniert, oder sehe ich das falsch?
Wie viele Mittelsmänner soll es denn in einem Forum noch geben? Wir Moderatoren sind doch schon die Vermittler, die zwischen User und Administration/Forenbetreiber stehen und mit der Ordnung im Forum betraut sind.
Das Problem hierbei ist sicherlich, dass ein User, der gerade von einem Moderator eine Verwarnung/Punkte bekommen hat, nicht das Gespräch mit eben diesem Moderator sucht oder sich nicht erklären lassen will, warum gerade er jetzt Punkte bekommen hat und ein anderer User, mit dem er vielleicht im Clich lag (wie auch immer) nicht.
Dabei will ich nicht die Vergabe der Punkite ansich kritisieren, die ist sicher gerechtfertig, aber die Art der Kommunikation könnte man verbessern.
Ein Außenstehender könnte seine Meinung dazu einbringen (inwiewiet das mölglich ist, lass ich mal dahin gestellt).
Zum anderen ist es meiner Meinung nach absolut unmöglich, jede ausgesprochene gelbe/rote Karte noch durch einen weiteren Akt zu festigen. Dagegen wäre selbst der deutsche Verwaltungsapparat ein Kindergeburtstag. Wir sind nun mal nur ein Forum und da muss es mit Bürokratie auch irgendwann mal gut sein. Dass wir insgesamt mit unserer Linie richtig fahren, haben die letztlich geführten Diskussionen gezeigt, wo es überwiegend Zuspruch für unsere Arbeit gab.
Schnelle Entscheidungen können ja auch gefällt werden, aber man sollte sich eben auch eine Hintertür offen halten, gerade wenns zu "Raufereien" in Threads kommt. Dort den Überblick behalten ist schwer und da können auch schon mal User was abbekommen, die eingentlich nichts dafür können (auch hier: mehr oder weniger).
Es soll auch keijn Akt daraus gemacht werden, aber es gibt nun mal User, die nicht auf das eingehen, was ihnen der Moderator mitteilen will, der sie gerade bestraft hat.
Dazu muss es Ausweichmöglichkeiten geben, sozusagen andere Angebote.
Die Laufzeit kann gerne diskutiert werden, unterliegt aber rein der Administration, die ihrerseits dazu Stellung nehmen muss. Da sind wir Moderatoren schlussendlich auch wieder nur die Mittelsmänner, die du dir wünscht.
Du musst von Laufzeit und dem bestehenbleiben von abgelaufenen Verwarnungen unterscheiden.
Ich finde das halt nicht OK, wenn jemand eine abgelaufene Verarnung stehen hat, weil er mal vor 10 Jahren drei Doppelposts gemacht hat.
Abgelaufene Verwarnungen sollten, je nach Schwere, nach Ablauf eines festgelegten Zeitraumes ebenfalls gestrichen werden.
Wenn man das mal auf staatliche Rechtssysteme überträgt, haben wir ein amerikanisches System, dass die Strafzeit von verschiedenen Vergehen kumuliert (200 Jahre Knast, statt lebenslänglich als Urteil). Sicherlich ungünstiger für die User, als ein System, das erst Sperren vorsieht, wenn einzelne Vergehen für sich eine gewisse Punktzahl erreichen. Die erste Frage, die wir stellen müssen ist, ob das überhaupt technisch möglich ist > keine Ahnung.
Genau, das muss ich kritisieren. Sechs Punkte bekommen wegen Doppelposts, Spam und was weiß ich, ist eben was anderes als 4 Punkte wegen Beleidigung bekommen, aber die Punkte werden dauerhaft zusammengerechnet, egal wobein, wenn die Grenze erreicht ist, hat man Urlaub.
Grundsätzlich nicht der richtige Gedanke.
Wenn es technisch möglich ist, müssen wir sehen, wie praktikabel es ist. Bei unseren knapp 7.000 aktiven Usern, sind in aller Regeln parallel kaum mehr als 10 User gesperrt. Ein extrem niedriger Wert, wenn man das in das Verhältnis der aktiven Userzahl setzt. Momentan sind es sieben (wenn man den Pornbot heraus nimmt und natürlich die dauerhaft gesperrten User). Hätten wir jetzt eine Zahl, die weit über 30 oder 50 gesperrte User parallel liegt, müssten wir uns tatsächlich Gedanken machen, ob unser System nicht unfair und zu schnell zur Sperre führt. Aber so sehe ich echt keinen Bedarf.
Diese Zahlen deuten darauf hin, dass die Moderation recht selten Punkte verteilt und Sperren ausspricht, dafür kann man euch nur loben, keine Frage.
Aber du hast die Verwarnungen nicht erwähnt, also die, die punktelos sind, die auch innerhalb einer überschaubaren Zeit ablaufen.
Darüber hinaus wird es auch eine Menge User geben, die schon abgelaufene Verwarnungen haben (weswegen auch immer), die aber trotzdem noch "in den Akten" stehen.
Wozu soll das gut sein?
Damit Moderatoren sehen können: "Huiii, der hat mal vor 2 Jahren einen Quad Post gemacht, den behalte ich im Auge..." oder was?
An den nackten Zahlen kann man auch sehen, dass es wirklich nur Einzelne sind, die permanent gegen die Regeln verstoßen. Wir reden hier über ca. 0,5% der aktiven User.
Das sind, wie du selbst gesagt hast, die extremen Fälle, aber die Mehrheit hat mit Verwarnungen zu tun und die hast du nicht angesprochen.
Haben wir schon. Man muss dazu sagen, dass uns Mods auch gewisser Ermessensspielraum eingeräumt wurde. Der wird vor allem dann nötig, wenn schnelles Handeln notwendig wird. Oftmals haben Threads (Newskommentare) eine Postfrequenz von 100 Beiträgen und mehr pro Stunde. Wenn da einmal ein Flamewar ausbricht, bleibt schlichtweg keine Zeit für eine ausführliche Besprechnung. Da bleibt dann nur noch die eigene Erfahrnung und das eigene Urteilsvermögen übrig.
Das habe ich bei Klutten schon aufgegriffen. Natürlich ist dann schnelles Handeln gefragt, absolut verständlich, aber die besagte Hintertür sollte offen stehen und auch ein Moderator müsste dann bereit sein, mit den User reden zu können, um eventuell auftretende Fragen bereden zu können.
Gerade in der Hitze des Gefechts können Dinge ausarten, die sonst nicht passiert wären.
Moderatoren sind auch nur User, sie sind beeinflussbar, können gereitzt reagieren oder auch mal voreingenommen sein (nur Beispiele, keine Tatsachen).
Ich möchte mal ergänzen, dass das Punktesystem ein Teil der Forensoftware und standardmäßig enthalten ist. Es kann lediglich deaktiviert/aktiviert und grob eingestellt werden (Art des Vergehens - Punkte für das Vergehen - Laufzeit der Punkte). Eine Funktion zur getrennten Summierung der Punkte nach Art des Vergehens ist afaik nicht enthalten und macht imho auch keinen Sinn. Ob man nun Punkte fürs Zuschnellfahren oder Vorfahrtnehmen bekommt ist doch im echten Leben auch egal, beides landet auf dem gleichen Konto.
Das ist bedauerlich, dass man das im Forensystem nicht trennen kann.
Trotzdem wäre es wünschenswert, wenn man das Punktesystem (offensichtlich kann man kein anderes in die Software implementieren, sofern ich dich richtig verstanden habe) anders auslgegen könnte.
Es soll hier ja User geben, die seit zwei Jahren keinen Spam produziert haben (welch Wunder). Ist das so schwer? Kein Spam, keine weiteren Punkte. Da muss man sich noch nicht mal mehr Gedanken über ein Verfallsdatum machen.
Es gibt sicherlich eine Menge User, die seit langem keine Punkte mehr bekommen haben, trotzdem stehen abgelaufene Verwarnungen in deren Akten, die meiner Meinung nach da nicht mher hingehören sollten.
Irgendwie kommt es mir langsam so vor, als wären wir auf einem türkischen Basar, wo um die letzte Feige gefeilscht wird.
Nein, den Eindruck habe ich nicht, aber man darf doch mal ein wenig die Sachlage beleuchten, Kritikpunkte hervorbringen und einen Gedankengang anstoßen.
Niemand sagt, dass ihr schlechte Moderatoren seid, ganz im Gegenteil, dass ihr einen sehr guten Job macht, kann man ja daran sehen, wie viele User derzeit gesrperrt sind, das ist eine verschwindend kleine Zahl im Verlgeich zur Masse der Leute, die hier aktiv sind.
Und dass ihr euch sehr zurück haltet, gerade damit ein entstehender Thread nicht sofort übermoderiert wird, finde ich sehr gut. Das möchte ich doch mal positiv hervorheben.
Wenn User in regelmäßigen Abständen gegen die Regeln verstoßen finde ich eine Summierung sehr angebracht. Ich glaube eine Änderung des Verhaltens so mancher Person würde mehr bewirken und sich positiver auf den Punktestand auswirken, als das Punktesystem für einige wenige Fälle zu überarbeiten - beim Rest geht es ja scheinbar auch. Nur als Denkanstoß.
Öhm, das kommt darauf an, wofür er seine Punkte bekommt. Es gfibt sicherlich ein paar User, die in regelmäßigen Abständen eine Verwarnung bekommen (wieso auch immer).
Aber trotzdem sollte man sich nicht anders betrachten als einen User, der noch keine Verwarnungen bekommen hat.
