News Discord greift beim Jugendschutz durch: Ende des Wilden Westens - so geht es weiter

[saphira33]

Ja, aber die Altersidentifikationen werden in Zukunft immer raffinierter. Es wird immer komplizierter werden ein System zu täuschen gerade wenn KI im Spiel ist.

Afaik wurde irgendwo der Service welcher verwendet wird bekannt gegeben und das gezeigte Verfahren wurde dort verwendet und hat geklappt.

Aber: Letztendlich kann mit entsprechenden Aufwand jede Sperrung umgangen werden, aber ist deswegen eine Sperrung sinnlos? Ich denke nicht. Warum? Der Aufwand schreckt ab (informieren, verstehen, praktisch ausüben). Die Bequemlichkeit siegt. Und manch einer kommt wieder zur Besinnung, wenn er versucht stundenlang ein System zu umgehen. Unter Umständen müssen Dritte als Helfer mit eingebunden werden...Wieder Abschreckung. Es gibt außerdem auch Kinder und Jugendliche, die nicht etwas strafbares machen wollen.

Es geht nicht darum, dass die Leute das nicht grundsätzlich wollen.
Aber bisher hat jeder Dienst welcher sagt: "Wir speichern das nicht, sondern wir benutzen das nur zur altersverifikation" eben das getan. Es wurde gespeichert und dann oft auch geleaked/gehacked.

Unterm Strich werden sehr viel mehr Kinder und Jugendliche geschützt. Das ist eine gute Nachricht. Und deswegen feiere ich Discord für die Altersverifikation ab.

Positives Feedback an der Stelle für Discord

Die Idee: 1A.

Die Umsetzung: 6 setzen.

 

[R86]

Die Altersidentifizierung ist aus meiner Sicht richtig.

Jugendliche und Kinder sollten nicht mit zwielichtigen Inhalten konfrontiert werden. Es ist bekannt, dass viele Pädophilie versuchen Kontakt mit Kindern und Jugendlichen über Discord aufzunehmen. Zugang zu inkriminiertes Material ist ganz leicht möglich.

Gerade Heranwachsende, die kein sicheres Elternhaus haben, werden schnell Opfer von Kriminellen.

Der Schutz von Kindern muss vom Betreiber ausgehen und nicht von überforderten Eltern. Wer das Produkt stellt muss auch dafür sorgen, dass es sicher ist.

Daher: Volle Zustimmung. Deswegen ist Discord noch lange nicht tot, sondern wird nur altersgerecht aufgestellt.

Und wenn Discord nur erfolgreich sein kann, wenn der Zugang zu inkriminiertes Material weiterhin zur Verfügung steht, dann läuft sowieso was gewaltig schief.

Das Problem ist, dass man das System austricksen kann. Somit ist die Effektivität gen Null und alles was bleibt, sind deine biometrischen Daten, Merkmale und sonstiges sowie evtl eine Ausweiskopie, die auf irgendeinem Server auf den Abgriff warten

 

[AnonAnonym]

Positives Feedback an der Stelle für Discord

Das ist aber schon etwas sehr hoch ausgeholt. Die Firma hat doch kaum noch menschliche Moderatoren. Die zu feiern, weil sie KI-Prüfung für KI-Inhalte zur KI-Moderation einsetzt, um dann noch unser Alter durch KI prüfen zu lassen.
Hypnose im Kreis oder so, keine Ahnung, bin keine KI.

 

[Andreas1975]

Somit ist die Effektivität gen Null und alles was bleibt, sind deine biometrischen Daten, Merkmale und sonstiges sowie evtl eine Ausweiskopie, die auf irgendeinem Server auf den Abgriff warten

Das die Effektivität bei Null tendiert sehe ich nicht unbedingt. Wer es umgehen will wird einen Weg finden. Aber es wird nicht jedem einfach gemacht. Dadurch wird schon ein Effekt eintreten.
Aber ja es wird ein hübsches Datensammeln. Warten wir ab wann diese nach einem Hack abfließen. Da sehe ich nicht das Ob sondern das Wann.

 

[Sidewinder]

Ja, ja... der Aufschrei ist immer groß - am Ende ist Alles doch nicht so dramatisch.
(Der Titel ist auch leicht irreführend!)
Wie gesagt, werden die meisten Nutzer keinen Unterschied bemerken - da wird einfach irgendwann eine Meldung auf ***, dass man sich jetzt verifizieren kann.

Als Vater von Kindern im Teenager alter, begrüße ich die Verifikation.
Als Nutzer werde ich die Verifikationsfunktion ignorieren und bin zuversichtlich, dass ich keine Einschränkungen bemerken werde.

Wenn die Ausweiserkennung datenschutzrechtlich sauber abläuft, ist das doch eine gangbare Methode.
Schließlich hat sich das Verfahren bei Banken und ähnlichen Instituten etabliert und die Datensicherheit unter Beweis gestellt.

Bei der KI-Gesichtserkennung bin ich skeptisch - wenn man sich die Leistungsfähigkeit von Echtzeitfiltern bei Videoaufnahmen anschaut, ist das Verfahren vermutlich leicht auszutricksen.

 

[elTrollo]

Wenn die Ausweiserkennung datenschutzrechtlich sauber abläuft, ist das doch eine gangbare Methode.
Schließlich hat sich das Verfahren bei Banken und ähnlichen Instituten etabliert und die Datensicherheit unter Beweis gestellt.

Wenn das mit dem ePerso geregelt wäre, könnte das sogar anonym eingerichtet werden. Dann wird lediglich das Alter vom Ausweisinhaber abgerufen und sonst keine weiteren Daten. Ist dann wie am Einlass eines Clubs. Da wirft an der Tür der Bouncer einen Blick auf den Perso und lässt dann rein oder halt nicht. Werden auch keine Daten gespeichert und mit dem Verfahren hat ja auch keiner Probleme.

Irgend eine Form der Altersverifikation sollte es schon bei nicht jugendfreien Inhalten geben und da ist der Betreiber in der Pflicht. Wird ja auch für Geschäfte im analogen Raum verlangt und nur weil es immer mal ein Jugendlicher schafft, die Flasche Vodka doch zu kaufen, befreit man den Händler nicht von seiner Verantwortung und gibt den Alk für alle frei....

 

[Kerplunk]

Unterm Strich werden sehr viel mehr Kinder und Jugendliche geschützt...

wäre es mit ePerso und nicht mit Scans.
Und ich sehe schon viele Jugendliche die sich Malware usw. herunterladen weil es "knackt" die Altersverifikation

 

[Shalashaska83]

Darauf verlassen zu müssen, das nichts gespeichert wird, naja, da wirde ich heute nichts mehr drauf geben, auch nicht bei Discord.

Früher musste/konnte man sich online teilweise mit einer Nummer des Personalausweises identifizieren (weiß nicht mehr genau welche) und nicht gleich den ganzen Ausweis als Fotokopie einfügen.
In der Nummer waren auch, soweit ich wei, nicht gleich alle Daten gespeichert.
Gibt's das nicht mehr bzw. geht das nicht mehr?

Eine Altersverifizierung über die Post ginge glaube ich auch noch irgendwie?
Wäre mir lieber als meinen Ausweis irgendwo online dazu lassen.

Ich verzichte daher lieber, mir persönlich gibt discord aber ohnehin nicht genug, als das ich das wirklich nutzen müsste.

Aber die Aufklärung von Jugendlichen und sorgsamkeit der (meisten) Eltern scheint ohnehin gescheitert, da mussen wohl irgendwie drastische Schritte her, warum allerd erst jetzt und nicht schon vor 10 Jahren, versteh einer wir er will.

Die Frage ist nur, ab welchen Punkt das dann zur Zensur wird?
Allgemein gesehen, jetzt nicht auf Discord bezogen.

 

[Andreas1975]

Die Frage ist nur, ab welchen Punkt das dann zur Zensur wird?
Allgemein gesehen, jetzt nicht auf Discord bezogen.

Eine Zensur wird es so lange nicht geben wie unser Grundgesetzt und dessen Artikel 5 Absatz 1 Gültigkeit besitzt. Die Einschränkung zum verbreiten von Inhalten die zum Beispiel die Jugend gefährden ist aber auch unter Absatz 2 aufgeführt und bezieht sich auf die allgemeinen Gesetze dazu. Weil etwas für zum Beispiel die Jugend nicht mehr abrufbar ist ist es noch keine Zensur. Wenn etwas Straf bewährt ist und daher nicht verbreitet werden darf ist es keine Zensur. Insbesondere wenn nicht der Staat sondern ein Anbieter den Zugang einschränkt oder unterläßt kann man nicht von (staatlicher)Zensur sprechen.

Aufgrund einer Einschränkung durch Altersverifikation von Zensur zu sprechen ist schon sehr weit hergeholt.

Was wird da eigentlich nur noch für Erwachsene sichtbar sein?
Ja und es bleibt natürlich die Frage warum schützt der Anbieter jetzt erst

 

[Sidewinder]

Früher musste/konnte man sich online teilweise mit einer Nummer des Personalausweises identifizieren (weiß nicht mehr genau welche) und nicht gleich den ganzen Ausweis als Fotokopie einfügen.

Das war auch ein schlechter Witz, da man eine beliebige Ausweisnummer angeben konnte, die zugehörigkeit aber nicht verifiziert wurde.
Da wurde halt die Nummer von Mutti oder Vatti genommen, bzw. ein Personalausweis Nummerngenerator bemüht.
(Das Geburtsdatum ist im Prinzip im klartext der 2. Zeile codiert, aber um eine Prüfziffer erweitert)

Eine Altersverifizierung über die Post ginge glaube ich auch noch irgendwie?
Wäre mir lieber als meinen Ausweis irgendwo online dazu lassen.

"Post Ident" existiert imemr noch, wird aber kaum noch verwendet, da es kostspielig ist und die Deutsche Post über die hälfte ihrer Filialen dicht gemacht hat.

 

[Raffnek30000]

ich halte von sowas nichts, aber ich habe auch nie was von discord gehalten. ich verwende teamspeak und hoste es selber. wenn die mal spinnen sollten würde ich mir mumble anschauen oder mir ansehen was es sonst noch gibt.

Wenn das mit dem ePerso geregelt wäre, könnte das sogar anonym eingerichtet werden. Dann wird lediglich das Alter vom Ausweisinhaber abgerufen und sonst keine weiteren Daten. Ist dann wie am Einlass eines Clubs. Da wirft an der Tür der Bouncer einen Blick auf den Perso und lässt dann rein oder halt nicht. Werden auch keine Daten gespeichert und mit dem Verfahren hat ja auch keiner Probleme.

Irgend eine Form der Altersverifikation sollte es schon bei nicht jugendfreien Inhalten geben und da ist der Betreiber in der Pflicht. Wird ja auch für Geschäfte im analogen Raum verlangt und nur weil es immer mal ein Jugendlicher schafft, die Flasche Vodka doch zu kaufen, befreit man den Händler nicht von seiner Verantwortung und gibt den Alk für alle frei....

du siehst das mal so richtig falsch, der "bouncer" wie du schreibst schaut auf den perso und gut ist. das ist soweit ok, auch wenn ich auf sowas kein bock hätte. der punkt ist aber das eine verifikation die online durchgeführt wird was völlig anderes ist. selbst wenn keine daten gespeichert werden sind sie dennoch an verschiedenen orten gespeichert. das ist ein eklatanter unterschied! der türsteher schaut drauf und speichert nichts, maximal in seinem kopf. online ist es in deinem ram gespeichert, im ram von übertragungsservern, vielleicht noch in irgendwelchen ssd zwischenspeichern und es wird auch im verifikationsserver auf dem massenspeicher und im ram gespeichert. der unterschied zum kopf ist das an jeder genannten stelle das abgegriffen werden kann. selbst dann wenn nach verifikation das ganze gelöscht wird. das bedeutet man muss dem discordbetreiber nicht mal was böses andichten damit es gefährlich werden kann.

 

[Darknesss]

Als Vater von Kindern im Teenager alter, begrüße ich die Verifikation.

Und wieso genau begrüßt du Datensammeln?
Und wieso bist du so egoistisch und gibst deinen Teenagern unbegrenzten Zugriff aufs WWW und begrüßt dann Einschränkungen für alle anderen Nutzer?

Du bist einzig und allein dafür verantwortlich was deine Teenager auf den von dir bezahlten Endgeräten samt von dir bezahltem Internetzugang so treiben. Eine Altersverifikation auf einer Plattform wird da absolut nichts ändern, da verwenden die Teenager halt einfach eine andere (und stoßen dann erst recht auf Inhalte die die nicht sehen sollten).

Ist ähnlich wie im RL. Deien Teenager können unter Aufsicht Erwachsener im Bauwagen feiern oder die feiern selbst im nächsten Lost Place mit Ware aus dubiosen Quellen.

 

[elTrollo]

du siehst das mal so richtig falsch, der "bouncer" wie du schreibst schaut auf den perso und gut ist. das ist soweit ok, auch wenn ich auf sowas kein bock hätte. der punkt ist aber das eine verifikation die online durchgeführt wird was völlig anderes ist. selbst wenn keine daten gespeichert werden sind sie dennoch an verschiedenen orten gespeichert. das ist ein eklatanter unterschied! der türsteher schaut drauf und speichert nichts, maximal in seinem kopf. online ist es in deinem ram gespeichert, im ram von übertragungsservern, vielleicht noch in irgendwelchen ssd zwischenspeichern und es wird auch im verifikationsserver auf dem massenspeicher und im ram gespeichert. der unterschied zum kopf ist das an jeder genannten stelle das abgegriffen werden kann. selbst dann wenn nach verifikation das ganze gelöscht wird. das bedeutet man muss dem discordbetreiber nicht mal was böses andichten damit es gefährlich werden kann.

Also wenn das deine Sicherheitsbedenken sind, dann solltest du aber auch die Finger von Onlinebanking, Onlineshopping und sonstigen Tätigkeiten, wo du deine Daten angibst, lassen. Die werden dann doch auf die gleiche Weise irgendwo zwischengeparkt und das dan im Zweifelsfall auch noch unverschlüsselt....

 

[Raffnek30000]

@elTrollo auch wieder falsch. ich sagte ja nicht das ich kein online banking nutze, ich sagte das der vergleich mit einem türsteher extrem ungleich ist und somit kein vergleich ist. da könnte ich auch behaupten das birnen autos sind und nicht äpfel. den beim türsteher wird wirklich nichts gespeichert und bei der onlineverifikation sehr wohl gleich mehrfach.

 

[elTrollo]

Da hast du grundsätzlich ja recht & letztlich hinken nunmal alle Vergleiche. Aber im digitalen Raum hinterlässt man nunmal Spuren, darum ging es mir. Dann muss halt jeder abwägen, ob er lieber irgendwelchen US Tech-Bros seine Daten überläst oder einen Dienst wie wie den ePerso nutzt. Um den ging es mir nämlich konkret.

 

[Raffnek30000]

@elTrollo klar hinterlässt man spuren, aber ich bin halt der meinung man sollte nicht dazu gezwungen werden, nur bei notwendigkeit. jugendschutz ist eh kein argument da sie keinen internetansdchluss ordern können da sie nicht geschäftsfähig sind. daraus ergibt sich das die eltern diesen zur verfügung stellen, also sind auch die eltern dafür verantwortlich das die da kein mist machen oder betrogen werden oder was anderes schlechtes halt. sich verantwortungslos verhalten und dann rumheulen? da kommt genau so eine bevormundungsmist bei raus. komplett unnötig. das wär ja so als wenn ich meinem sohn eine geladene ak47 in die hand drücke, ihm viel spass wünsche mit dem kommentar "bitte kein mist damit bauen" und hoffen das nichts passiert oder wie? wenn doch was passiert sind die anderen schuld und die gesellschaft muss erst mal wegen meiner blödheit in geiselhafgt genommen werden? ich kann nicht nachvollziehen warum das für viele sinn ergibt!

 

[Mottekus]

ich kann nicht nachvollziehen warum das für viele sinn ergibt!

ach das ist aus meiner Sicht ganz einfach zu erklären. Damit gibt man die Verantwortung an andere ab und beschwert sich dann zugleich, wenn etwas nicht funktioniert. Bequemlichkeit.
Ist immer das gleiche Spannungsverhältnis zwischen Bequemlichkeit und Eigenverantwortung (in dem Fall die Kindererziehung), wie auch bei Bequemlichkeit und Datenschutz.

Zumindest ordne ich das für mich so ein.

 

[Raffnek30000]

@Mottekus da könntest du durchaus recht haben, auf jeden fall. was aber auch auf jeden fall ein fakt ist, ist das ich solche menschen eben nicht als vollwertige intelligente menschen betrachten kann. den jemand in der genannten kategorie wird das erkennen worauf ich hinweise.

 

[XT1024]

Also wer Freiheit für Sicherheit aufgibt, wird am Ende beides verlieren...

Und ich dachte es geht um etwas, was theoretisch in jedem Laden passiert, wenn du Pornos oder Schnaps kaufen willst: Alterskontrolle.

Eine Altersverifizierung über die Post ginge glaube ich auch noch irgendwie?
Wäre mir lieber als meinen Ausweis irgendwo online dazu lassen.

Online Identifikation mit der Online-Ausweisfunktion eID (Privatkunden) | Deutsche Post | POSTIDENT

Identifizieren Sie sich bequem und schnell mit dem neuen Personalausweis und aktivierter Online-Ausweisfunktion mit der POSTIDENT App.

www.deutschepost.de

Funktioniert 1A.
Nach wenigen Minuten ist ein Bankkonto o. ä. eröffnet während man bei weitgehend irrelevantem Internetkram... nunja.

Man überlege mal

Man überlege sich mal einen passenden Vergleich.

es ginge hier nicht um ein virtuelles Cafe,
sondern ein reales und Du musst dem Besitzer des Cafes
Deine persönlichen Daten nennen und Deinen Perso kopieren lassen,
bevor Du Dich unterhalten darfst

Was soll das mit dem Thema zu tun haben?
Man weiß es nicht.

 

[Splatterpope]

"The company has informed some users in the UK they may be part of "an experiment" with Persona, an age verification vendor whose investors include Peter Thiel, co-founder of ICE's premier surveillance provider, Palantir."

Oh, good: Discord's age verification rollout has ties to Palantir co-founder and panopticon architect Peter Thiel

Discord is "experimenting" with an age authentication vendor whose major investors include Thiel's Founders Fund.

www.pcgamer.com

Da fühl ich mich doch gleich viel sicherer.