Der Auto-Thread

[Almdudler2604]

Die Drehzahl kommt doch von den Abgasen ? Die kann man also gar nicht beeinflussen

Zitat Riverna 3! Beiträge obendrüber "Die Drehzahl vom Turbo hat nichts mit dem geförderten Volumen und dem damit anliegendem Ladedruck zu tun. Kleine Turbos drehen hoch, größe Turbos drehen langsamer."
Klar kann man die Drehzahl und wie schnell der Turbo hochdreht durch die Bauart des Turbos beeinflussen Bestes Beispiel die neuen Turbomotoren mit wenig Lag. Schnelles Ansprechverhalten = schnell hochdrehen = schnell Boost aufbauen

 

[ExciteLetsPlay]

Das hat auch mit krümmer und dem ganzen anderen kram zu tun.
Ich meinte damit das du nicht per gerät sagen kannst so jetzt dreht der 10k upm.

 

[Almdudler2604]

ah ok. Wobei ja bei den Autobauern/ Tunern die Leistungskurven (Drehmomentkurven) ja auch pro Gang/ Drehzahl angepasst werden, was ja auch über den Boost mit bestimmt wird, so dass das indirekt ja heute auch schon passiert.
Bestes Beispiel was mit gerade einfällt ist der Ferrari 488 GTB

 

[JoM79]

Die Drehzahl kommt doch von den Abgasen ? Die kann man also gar nicht beeinflussen

Ja kommt sie und man kann sie beeinflussen.
Nennt sich variable Turbinengeometrie und Wastegate.

 

[Seabound]

Ich hab twin scroll. Sind das zwei Schaufeln oder so? Jedenfalls hört man von meinem Turbo garnix. Was ich auch ganz gut finde.

 

[keinnick]

Ich hab twin scroll. Sind das zwei Schaufeln oder so? Jedenfalls hört man von meinem Turbo garnix. Was ich auch ganz gut finde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader#Twin-Scroll-Lader

 

[ErbsenPommes]

Mein Turbo hört man im Untertourigen fahren bei nem Gasstoß von 2 auf 2,5k sehr gut, da geht aber noch mehr

 

[Seabound]

https://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader#Twin-Scroll-Lader

Tolle Technik!

 

[TheBadFrag]

Zitat Riverna 3! Beiträge obendrüber "Die Drehzahl vom Turbo hat nichts mit dem geförderten Volumen und dem damit anliegendem Ladedruck zu tun. Kleine Turbos drehen hoch, größe Turbos drehen langsamer."
Klar kann man die Drehzahl und wie schnell der Turbo hochdreht durch die Bauart des Turbos beeinflussen Bestes Beispiel die neuen Turbomotoren mit wenig Lag. Schnelles Ansprechverhalten = schnell hochdrehen = schnell Boost aufbauen

Die Drehzahl kann man nicht wirklich beeinflussen. Jeder Lader hat eine Maximaldrehzahl und wenn man da rüber kommt knallt es ganz gut.

Die Maximaldrehzahl wird durch den Durchmesser, das Material und die Form des Turbinen/Verdichterrades bestimmt.
Beim Smart Turbo etwa 300000 rpm, normales Auto 80000-150000rpm, LKW <80000rpm.

Wie schnell der Turbo anspricht hängt mit sehr vielen Sachen zusammen. Aber egal wie schnell der anspricht, man kann trotzdem nicht mehr Drehzahl fahren, als der aushält. Deswegen kann man auch kein unlimitiertes Chiptuning mit Serienturbo machen. Ab einer gewissen Luftmenge wird die Drehzahl zu hoch und man braucht einen größeren Turbo.

 

[ExciteLetsPlay]

Toll wastegate begrenzt den Ladedruck also auch die Drehzahl. Aber das ist ja keine direkte Regelung.

 

[JoM79]

Die Drehzahl kann man nicht wirklich beeinflussen. Jeder Lader hat eine Maximaldrehzahl und wenn man da rüber kommt knallt es ganz gut.

Natürlich kann man die Drehzahl beeinflussen.
Das nicht mehr als Maximaldrehzahl geht, sollte ja wohl logisch sein.

Toll wastegate begrenzt den Ladedruck also auch die Drehzahl. Aber das ist ja keine direkte Regelung.

Das Wastegate regelt wieviel Abgase zum Lader gehen, es begrenzt den Ladedruck also nur indirekt.

 

[TheBadFrag]

Natürlich kann man die Drehzahl beeinflussen.
Das nicht mehr als Maximaldrehzahl geht, sollte ja wohl logisch sein.

Klar kann man Modifikationen vornehmen, um die Drehzahl noch mehr anzuheben. Die normale Drehzahlregelung per Wastegate/VTG ist ja keine wirkliche Beeinflussung, sondern halt die ganz normale Ladedruckregelung, die jeder Turbomotor braucht. Ohne Ladedruckregelung funktioniert es nicht...

 

[Pommesbunker]

Hat denn wirklich jeder Turbomotor ein Wastegate oder ähnliches?
Bei dem Traktor mit Turbo den wir haben, geht der Krümmer direkt vom Auslass zum Turbo, und da geht nix außen rum.

 

[JoM79]

Nein, es geht auch ohne.
Nur ist das nicht gerade gut für den Turbo.

 

[Pommesbunker]

Naja, das wird ja bei so nem Traktor weniger das Problem sein? Der dreht ja nur bis 2700 und der Turbo kommt ab 1500 erst.

 

[TheBadFrag]

Nein, es geht auch ohne.
Nur ist das nicht gerade gut für den Turbo.

Hä? Das hat damit überhaupt nix zu tun. Man könnte auch einfach einen 80mm Turbo an einen 1,2er Seriengolf schrauben. Der würde nicht mal Ansatzweise in Richtung Maximaldrehzahl kommen aber der Motor würde ohne Ladedruckregelung trotzdem nicht laufen. Scheinst ja viel Ahnung von Motoren zu haben...

Hat denn wirklich jeder Turbomotor ein Wastegate oder ähnliches?
Bei dem Traktor mit Turbo den wir haben, geht der Krümmer direkt vom Auslass zum Turbo, und da geht nix außen rum.

Jeder hat das. Das Wastegate oder die verstellbaren Leitschaufeln sind bei 98% aller Serienturbos innen verbaut. Externe Wastegates gibt es nur im Tuningbereich.

 

[JoM79]

Der wird auch nicht so hohe Drehzahlen haben.
Zudem hat er normalerweise nicht das "Problem" einer Drosselklappe wie beim Benziner.

Edit @ Badfrag:
Du solltest dich lieber selber mal informieren.

Wirkungsweise ohne Umluftventil

Wenn die Drosselklappe bei Benzinmotoren geschlossen wird, stößt die in Bewegung befindliche Luftsäule auf die Klappe. Die Luftsäule (Drucksäule) kehrt um, läuft vor das sich drehende Verdichterrad des Turboladers und bremst dieses stark ab, was bei hohem Ladedruck auf Dauer zur Zerstörung des Turboladers führen kann (ohne oder bei einem defekten Umluftventil). Außerdem sind starke Strömungsgeräusche hörbar, dabei wird der Verdichter ins Pumpen gedrückt.

 

[TheBadFrag]

Hä? Was hat das Umluftventil damit zu tun? Das ist nicht zur Ladedruckregelung.... Klar kann ein Motor ohne Umluftventil betrieben werden. Das ist ja auch nicht Teil der Ladedruckregelung. Viele Diesel haben z.B. keins.

Das einzige wo ein Umluftventil zur Ladedruckregelung eingesetzt wird ist beim Kompressormotor. Beim Turbo würde das aber nicht funktionieren. Turbos sind immer abgasseitig geregelt.

 

[JoM79]

Abblasventil

Die einfachste Ladedruckregelung wird durch Abblasen überschüssiger komprimierter Luft auf der Verdichterseite durch ein Überdruckventil realisiert. Solche Überdruckventile dienen bei heutigen Serienmotoren nur noch als Sicherheitsventile (s. Umluftventil)

Umluftventil (Abblasventil, Pop-Off-Ventil)

Bei geschlossener Drosselklappe im Schiebetrieb entsteht ein Staudruck durch die in Bewegung befindliche Luftsäule, der das Verdichterrad abbremst, was bei hohem Ladedruck auf Dauer zur Zerstörung des Turboladers führen kann. Damit das Verdichterrad weiterlaufen kann, wird ein Umluftventil eingesetzt. Es handelt sich meist um ein saugrohrgesteuertes Umluftventil (Abblaseventil), das ein Umpumpen der Luft von der Verdichterseite zur Ansaugseite ermöglicht.

Es gibt auch noch was anderes als nur heutige Motoren.​

 

[Coldhardt]

Turbos würden ja auch ohne Wastegate funktionieren. Wenn der Motor nur relativ wenig Abgase produziert kann man das rein theoretisch auch rauslassen, wenn man sicher sein kann, dass der Turbo nicht zu viel Druck abbekommt. Normalerweise haben die Lader das Wastegate aber mehr oder weniger fest integriert, hier sieht man das recht gut: Klick