Der Asylstreit oder auch der Konflikt der Union

[Gast1675120202]

Kann man anders sehen als Kaaruzo, aber egal wie man es sieht:
Erdogan ist der schuldige

 

[Mahoy]

Ist doch Erdogan selbst schuld dran. Die Leute sind bei ihm in Sicherheit und er schickt sie jetzt nach Europa, um Unruhe zu stiften.
Warum sollten wir dem nachgeben?

Wenn du in einer Notsituation wärst, in der es jemandem leicht fällt, dich zu instrumentalisieren, wäre es voll in Ordnung, wenn man keine Rücksicht auf dich nimmt?

 

[Duvar]

Empathie ist halt so eine Sache, viele sind nicht in der Lage dazu...
Bzgl Erdogan müsst ihr auch die andere Seite euch anschauen, welche Versprechungen die EU bis Dato eingehalten hat gegenüber der Türkei und auch den innenpolitischen Druck verstehen, der dort entsteht, weil der Flüchtlingsstrom nimmt nicht ab, hinzu kommt, dass ihr die finanzielle Lage der Türkei und noch tausend andere Gründe mit einkalkulieren müsst.
Das ist nicht mal so eben zu stemmen so viele Millionen Flüchtlinge aufzunehmen und zu versorgen.

 

[Mahoy]

Bzgl Erdogan müsst ihr auch die andere Seite euch anschauen, welche Versprechungen die EU bis Dato eingehalten hat gegenüber der Türkei ...

Machen wir es doch konkret: Welche Zusagen an die Türkei wurden nicht eingehalten?

 

[Threshold]

welche Versprechungen die EU bis Dato eingehalten hat gegenüber der Türkei

Welche Versprechen?
Die EU hat einen Türsteher gebraucht und Erdogan hat für den Job eine Menge Knete kassiert.
Jetzt sind die Verträge ausgelaufen und man hat von Seiten der EU seit 2015 nichts gemacht. Eben auch keinen neuen Deal mit Erdogan.
Der will nun mehr Knete haben ansonsten macht er die Türen auf. Und jetzt spielt jeder mit seinen Muskeln und hofft, dass der andere nachgibt.
Peinlich für die EU und peinlich für Erdogan.

 

[Gast1748380205]

Kann man anders sehen als Kaaruzo, aber egal wie man es sieht:
Erdogan ist der schuldige

Die Türkei hat soviel für ihre Brüder aus Syrien getan und wurde dann von der EU verraten. Jetzt soll die EU mal ihren Teil der Verantwortung übernehmen. Es ist legitim, dass Erdogan den Brüdern die Möglichkeit gibt in die EU zu gelangen.

 

[Gast1675120202]

Seahawk hat jemand deinen Account übernommen oder ist das undeutlicher Sarkasmus?

 

[Duvar]

Machen wir es doch konkret: Welche Zusagen an die Türkei wurden nicht eingehalten?

EU-Tuerkei-Abkommen: Wer hat den Fluechtlingsdeal gebrochen? | tagesschau.de
Die Türkei hat trotz ihrer schlechten finanziellen Lage 40 Milliarden€+ aus eigener Tasche gezahlt, angekommen von den versprochenen 6 Milliarden ist gerade mal wenn überhaupt die Hälfte und noch zig weitere Sachen wurden nicht eingehalten.
Die Türkei hat also quasi absolut gar nix bekommen, auf die 3 Milliarden pfeifen die, man wurde halt Jahrelang an der Nase herumgeführt, wie mit dem EU Beitritt, nur bla bla bla und nix kommt, jetzt brauchen wir das aber nicht alles hier aufrollen.
Fakt ist, die EU hat ihre Zusagen in keinster weise eingehalten.

 

[Mahoy]

EU-Tuerkei-Abkommen: Wer hat den Fluechtlingsdeal gebrochen? | tagesschau.de
Die Türkei hat trotz ihrer schlechten finanziellen Lage 40 Milliarden€+ aus eigener Tasche gezahlt, angekommen von den versprochenen 6 Milliarden ist gerade mal wenn überhaupt die Hälfte und noch zig weitere Sachen wurden nicht eingehalten.

Aus der von dir angeführten Quelle: "In dem am häufigsten kritisierten Punkt allerdings - der Zahlung von Hilfsgeldern - gibt es keinen Grund zur Beschwerde: Gezahlt haben die Europäer wie vereinbart." - Huch?

Aber schon klar, der Pascha produziert Staatschulden en masse und findet es daher gar nicht gut, dass das Geld in konkrete Projekte und nicht in die türkische Staatskasse fließt. Und das Märchen mit den 40 Milliarden Euro hast du hier schon einmal ungeprüft weitererzählt und ich habe dir damals ausführlich erklärt, warum das Unfug ist. Noch einmal drösele ich das nicht im Detail auf, daher nur so viel: Es ist eine Fantasie-Summe und selbst in die deutlich geringeren realen Ausgaben wurden Punkte reingerechnet, die nicht im Entferntesten mit Migrationspolitik, sondern mit Sicherungs- und Expansionsstrategie zu tun haben.

Aber was wahr ist, muss für jede Seite wahr bleiben: Auch die EU hat sich in diesem Deal keineswegs mit Ruhm bekleckert. Die Peinlichkeit geht ja schon damit los, dass etwas vereinbart wurde, von denen beide Vertragspartner wussten, dass sie es nicht leisten können und teilweise gar nicht leisten *wollen*. Es ging damals allen Beteiligten hauptsächlich darum, die jeweilige Bevölkerung zu beschwichtigen und überhaupt irgend etwas vorweisen zu können.

Und jetzt hat die Realität das Hirngespinst komplett aufgelöst und jeder versucht, die Schuld allein dem Anderen in die Schuhe zu schieben. Die Leidtragenden sind in erster Linie die Flüchtlinge und in zweiter Linie die Griechen, die über ihre Kräfte gehen müssen, um einen Job zu machen, der ihr Ansehen schädigt, ganz egal wie sie ihn machen.

 

[Duvar]

Also kurz: Die EU hat ihre Versprechen nicht eingelöst.

Ist Bulgarien EU Mitglied?
Bulgarian PM Borisov Accuses EU Of Not Paying Turkey In ‘Refugee Deal’

Kannst ja mal gerne aufzeigen warum die 40 Milliarden nicht stimmen für so viele Millionen Flüchtlinge seit 2011.
Wieviel Flüchtlinge leben in Deutschland, glaub knapp über 1 Million, was hat Deutschland nur 2019 für Flüchtlinge bezahlt? 23 Milliarden, ja davon ist ein größerer Teil nach Afrika geflossen wegen der "Flüchtlingsbekämpfung" , nur jetzt rechne mal was es die Türkei ca kostet in deinen Augen ~9 Jahre so viele Menschen zu supporten. Was Gefluechtete den Sozialstaat kosten | hr-iNFO | Das Thema

 

[Mahoy]

Also kurz: Die EU hat ihre Versprechen nicht eingelöst.
Ist Bulgarien EU Mitgliedsstaat?
Bulgarian PM Borisov Accuses EU Of Not Paying Turkey In ‘Refugee Deal’

Und weil sich Herr Borissow bei Erdogan anbiedert, ist es automatisch wahr, wenn er dem widerspricht, was sich durch Zahlungeblege zweifelsfrei nachweisen lässt? Das Geld ist gezahlt worden, daran ist nichts zu rütteln. Es floss nur nicht dahin, wo der Pascha es gerne gehabt hätte. Das ist aber sein Problem, er hätte den Deal vielleicht in diesem Punkt konkretisieren sollen ... Aber halt, dann wäre er ja gar nicht erst zustande gekommen.

Kannst ja mal gerne aufzeigen warum die 40 Milliarden nicht stimmen für so viele Millionen Flüchtlinge seit 2011.

Hm. Derjenige, der das Geld angeblich für Flüchtlinge aufgewendet hat, müsste doch hieb- und stichfest belegen können, wie viel genau wohin geflossen ist, oder?

Aber gut, wenn's denn sein muss: In der Türkei befinden sich 3,6 Millionen Flüchtlinge. Die Meisten kamen zwar erst ab 2018 und davor waren es wesentlich weniger, aber wir wollen mal nicht islamischer sein als der Prophet selbst, nicht wahr? Das wären bei Ausgaben von 40 Milliarden rund 11.000 Euro pro Nase, egal wie lange sich der Flüchtling bereits in der Türkei befindet.

Ich wähle jetzt einmal die Lesart, die zwar Erdogan als Lügner enttarnt, aber die Leistung der Türkei nicht schmälert, okay?
Auf neun Jahre gerechnet, wären rund 1220 Euro pro Jahr und Nase ziemlich wenig. Das Türkei unmöglich so gestemmt haben, wenn da nicht aus EU-Töpfen Quellen ein *Vielfaches* von 40 Milliarden dazugekommen wäre, dass man nicht als Direktzahlung verbuchen kann, wie es der Erdi mit seinen 40 Milliarden macht.
Sprich, entweder stimmt die Zahl nicht ODER deren Deklaration UND/ODER der zigfache europäische Beitrag wird kackdreist unterschlagen.
Was darf es sein?

 

[Duvar]

Was meinst du denn was diese 40 Milliarden alles beinhalten? Sicherlich nicht so wie du es getan hast auf pro Nase berechnet. Da stecken unzählige Ausgaben für all möglichen shice drin. (nicht negativ gemeint).
Bulgarien ist Teil der EU und du denkst just 4 fun fällt er der EU in den Rücken?^^
Wir können uns drauf einigen, dass finanziell betrachtet eine für die Türkei sehr sehr große Summe bis Dato investiert wurde, aber ich glaube den Aussagen, weil weniger als 40 Milliarden wäre auch kaum möglich, warum sollte Erdogan lügen in dem Punkt?
Der springende Punkt ist auch nicht diese Zahl, sondern, dass die EU all ihre Versprechen nicht eingehalten hat und die Last gerne auf die Schultern der Türkei knallt und mit etwas Geld meint diese stetig wachsende Problematik lösen zu können.

 

[Oi!Olli]

Wenn du in einer Notsituation wärst, in der es jemandem leicht fällt, dich zu instrumentalisieren, wäre es voll in Ordnung, wenn man keine Rücksicht auf dich nimmt?

Bei ihm wäre das was anderes. Er ist Deutscher. Ihm steht damit automatisch alles zu.

 

[Mahoy]

Bei ihm wäre das was anderes. Er ist Deutscher. Ihm steht damit automatisch alles zu.

Ob er wirklich ein echter Teutscher ist? Nach deutscher Staatsbürgerschaft darf man da nicht gehen, denn wie Reichskanzler i.L.* Höcke und sein provisorisches Ministerium für wahres Deutschtum und ethnische Reinheit festgestellt haben, bekommt man die ja heutzutage hinterher geschmissen.

Ohne lückenloses, auf Echtheit geprüftes Stammbuch bis *mindestens* zurück zur Gründung des Heiliges Römisches Reichs kann man ja viel behaupten. Nachher sind da doch irgendwelche Migranten-Gene reingemischt. Womöglich sogar von irgendwelchen Musels, die sich damals vor Wien verlaufen haben!

</bitterböser Sarkasmus>

(* in Lauerstellung)

 

[Oi!Olli]

Ach ich hab schon so viel Doppelmoral erlebt. Wenn man genau ins Raster passt kann man auch als Zugezogener richtiger Deutscher sein. Die Afd hat ja da ihre ihre Beispiele. Da zählt dann auch alles nicht was man sonst kritisiert.

Außer natürlich man fällt später vom Glauben ab. Oder macht etwas worüber man nicht mehr hinweg sehen kann.

 

[Mahoy]

Ach ich hab schon so viel Doppelmoral erlebt. Wenn man genau ins Raster passt kann man auch als Zugezogener richtiger Deutscher sein. Die Afd hat ja da ihre ihre Beispiele. Da zählt dann auch alles nicht was man sonst kritisiert.

Und das ist absolut nichts Neues. Wer Deutscher ist, bestimmte auch damals schon die braune Führungsetage wahlweise nach pseudowissenschaftlichen oder absolut willkürlichen Kriterien.

Speziell beim Thema Migration geht es eher um die Deutungshoheit, wer schutzbedürftig ist. Gut, bei Wirtschaftsmigration kann man sich trefflich streiten und dann geraten hier auch schon mal Foristen aneinander, die von den Braunen pauschal als "linksgrünversifft" eingeordnet werden, nur weil sie nicht pauschal alles dicht machen möchten.
Bei Menschen, die *eindeutig* Kriegsflüchtlinge sind, sollte es keine Diskussionen geben - oder doch allenfalls darüber, *wie* man das stemmt und nicht darüber, wie man Asylsuchende am effizientesten davon abhält, Asyl zu beanspruchen.

Ich kann es nur wiederholen: Egal, was für ein Bandit der Erdogan ist, die Türkei allein beherbergt 3,6 Millionen Flüchtlinge. Und die EU will es nicht gebacken bekommen, einen Bruchteil dieser Anzahl fair auf ihre Mitgliedsländer zu verteilen? Was für ein Luschenverein sind wir denn? Geht es noch peinlicher?

 

[Duvar]

Sind mehr als 3.6 Millionen, soweit ich weiß beläuft sich die Gesamtzahl aller Flüchtlinge (nicht nur syrische) auf ~5 Mio.
Erdogan wollte nicht das es soweit kommt, nur er sagt was soll ich machen, die einzige Sprache die die verstehen ist das was er heute macht, sprich Grenzen aus etc.
Es wurde ja nix eingehalten von dem was versprochen wurde und die Last für die Türkei wird mit jedem Tag größer und größer, dies muss man doch mal verstehen und anerkennen, nur tun dies viele nicht.

 

[JePe]

EUGH: Polen, Tschechien und Ungarn haben gegen EU-Recht verstossen.

 

[Kaaruzo]

Gewalttaten: Deutsche haeufiger Opfer von Asylzuwanderern als umgekehrt

Wenig verwunderlich begehen unsere goldigen "Fachkräfte" mehr Straftaten gegen Deutsche, als umgekehrt.

Ich würde sagen, das erfordert schnell einen Runden Tisch gegen Rechts

Und in Schweden kann mehr sehr gut sehen, wohin zuviel unkontrollierte Zuwanderung führen wird:

Kriminelle Banden terrorisieren und kontrollieren Goeteborg

Polizisten aus Schweden holen sich in Sachen Clankriminalitaet Rat aus Essen - Ruhrgebiet - Nachrichten - WDR

 

[Oi!Olli]

Die Zugewanderten sind auch mehr. Wäre mal interessant wie hoch das Risiko auf die Masse umgerechnet ist.