Tut mir leid, aber wer sich in der "Szene typischen Kleidung" = schwarz Vermummt auf einer Demonstration voller randalierender Anarchisten, herumtreibt braucht sich nicht wundern das man verhaftet wird.
Soweit ich es verstehe wurden die nicht auf "einer Demonstration voller randalierender Anarchisten" verhaftet (weil so eine gar nicht stattfand), nicht einmal auf einer normalen Demonstration. Sondern einfach so in der Stadt. Und seit wann haben wir in Deutschland eigentlich staatliche Kleidervorschriften? Ich dachte, dass wäre eine Spezialität der Taliban, dass sie den Leuten vorschreibt was man tragen darf und was nicht - respektive in diesem Fall sogar welcher Subkultur man sich zugehörig fühlen darf und welche verboten sind.
Und in Ihren Rucksäcken bunte Kleidung hatten um sich nach einer Flucht schnell umziehen zu können und so einer Verhaftugn aus dem Weg zu gehen.
Warum hat man ansonsten andere Kleidung dabei?
Die werden ja nicht nur einen Tag da gewesen sein / sprich hätten die Klamotten auch im Zelt lassen können.
Welches Zelt denn? Die Versuche, richterlich genehmigte (!) Camps aufzubauen wurden bekanntermaßen schon in der Woche vor dem Gipfel von der Polizei mittels Schlagstöcken und Reiterstafeln unterbunden. Bei diesem Analass herrschte interessanterweise auch kein Personalmangel, wie später, als fernsehwirksame Krawalle hätten unterbunden werden müssen.
Die Folter bestand darin, dass die Polizei stündlich eine klappe zu der zelel geöffnet hat um zu schauen, ob noch alle leben.
Dabei wurde nicht mal was gesagt / nur nachgeschaut.
Das wäre für die Herren so eine Qual gewesen, Sie wurden vom Schlafen abgehalten udn damit gequält.
Weiß nicht, wie es in diesem Fall war, aber normalerweise wird bei dauerhafter Beobachtung auch das Licht angelassen. In vollwertigen Haftanstalten gibt es zumindest reduzierte Nachbeleuchtung, aber die provisorisch Sammeleinrichtungen waren halt provisorischer Natur. Und grelle Dauerbeleuchtung kann sehr wohl zu Schlafentzug führen und das zählt aus gutem Grund als Folter. Ob eine derartige Verkettung von Worst Cases gegeben war, soll erstmal belegt werden - aber als Maximalforderung, mit der ein Opfer in den Prozess geht, ist das gar nicht mal weit hergeholt.
Sorry aber......wer sich in der Zeit vom Gipfel in der Nähe des schwarzen Blocks aufgehalten hat......der hat dann auch ehrlich gesagt selber schuld.
jeder normal denkende Mensch hätte sich von diesen Menschen fern gehalten.
Jeder normal denkende Mensch hätte die Flucht ergreifen und Stadteile deiner Meinung nach Kriminellen überlassen müssen? In was für einem Unrechtsstaat leben wir eigentlich, in dem Gewalttäter die Straße überlassen werden SOLL, während die Polizei friedliche Bürger belästigt?
Als ich gehört habe, dass "Protestanten" sich auf Häusern verschanzt haben und nur darauf gewartet haben, dass Polizisten das Haus stürmen, um dann Gehwegplatten auf Sie fallen zu lassen.
Dachte ich auch nur, ja sorry wo leben wir denn hier?
In einer Welt, in der Berichte über Straftatabsichten auch nach Monaten kursieren, obwohl kein einziges Indiz für sie interessiert. Die Polizei hat zwar selbst solche Berichte verbreitet, kann bis heute aber weder Täteraufnahmen noch mutmaßliche Wurfgeschosse vorlegen. Oder anders gesagt:
Man hat sich vor auf Dächern feiernden, harmlosen Leuten in die Hosen geschissen und gibt denen jetzt die Verantwortung dafür, dass Kriminelle einen ganzen Straßenzug unbehelligt verwüsten konnten.
Wie kann man nur so bescheuert sein und denken, man kommt ohne Strafe davon.
Rückblickend muss man leider sagen: Weil man die Fähigkeiten der Polizei richtig eingeschätzt hat. Oder wo sind die bestraften Täter? In Gewahrsam genommen wurden zwar reihenweise Unschuldige, aber abseits von einer auf ewig im Internet kursierenden Stigmatisierung von
Verdächtigten kann die "erfolgreiche Polizei" verdammt wenig Erfolge vorweisen.
Aber naja so ist das heute halt.
Die Menschen, welche 12-16 Stunden Schichten für die Bürger Hamburgs geschoben haben um diese so gut es eben geht vor diesen Menschen zu schützen (darf man da schon Terroristen sagen?).
Die werden jetzt von einer Großzahl Hamburger verachtet und beschimpft weil Sie ja "nix getan haben".
Was genau hatten die Bürger der Stadt Hamburg denn nochmal vom Gipfel? Hohe Kosten, stellenweise Schäden und zwei Wochen lang zum Teil deutliche Einschränkungen ihres Rechts auf freie Bewegung in der Öffentlichkeit, die soweit gingen, dass einige Unternehmen es gleich mit Werksurlaub versucht haben.
Na schönen Dank auch.
Erfreut haben sich an der ganzen Veranstaltung ausschließlich geltungssüchtige Politiker. Und die haben die Polizeiarbeit doch auch fleißig gelobt, also Dank von denen, die zu danken haben.
Die werden von der Presse bloß gestellt weil ja angeblich die Zahl der verletzten Beamten nicht stimmten, weil da ja auch beamte rein gezählt wurden, welche nen Hitzschlag erlitten......Hitzschlag ist heute halt keine Verletzung mehr, das ist ganz normal.
habe ich auch nach jedem Arbeitstag.
Nein, Hitzschlag ist keine Verletzung. Und zwar nicht "nicht mehr", sondern war es noch nie. Eine (physische) Verletzung resultiert immer aus Gewalteinwirkung und das ist in diesem Fall ein gewichtiger Unterschied, denn damit beinhaltet eine Verletzung auch immer einen Täter, der diese zugefügt hat. In einigen Fällen das ungeschickte Opfer selbst, meist aber ein Straftäter. Ein Hitzschlag dagegen ist ein Krankheitssymptom im Zuge unangemessener Kleidung, ggf. auch Überanstrengung. Statt tatsächlich gegebene polizeiliche Inkompetenz (sei es auf Ebene der Einsatzkräfte oder der Einsatzleiter) zuzugeben hat die Polizei ihre Berichte absichtlich so formuliert, dass Straftaten gegen Polizisten suggeriert wurden. Hätte das umgekehrt jemand gegenüber der Polizei gemacht, wäre er wegen übler Nachrede und Beamtenbeleidigung angeklagt worden, aber wenn es die Polizei gegenüber Bürgern macht, ist alles cool?
Die Rechtsextremisten sind zwar nicht die Guten, doch muss man wirklich zu geben, dass die Linken in der jüngsten Vergangenheit für mehr Chaos und Unrecht gesorgt haben als die Rechten,...
Stimmt, die rechten sorgen zwar für Tote und Schwerverletzte, aber auch für Zucht und Ordnung. Deswegen sind die Rechten gut, denn nichts ist schlimmer als Durcheinander!
Ja die Werte die du ansprichst wirst du verlieren finde dich damit ab aber es wird nicht an den bösen Rechten und Populisten liegen sondern an einer rasant wachsenden Bevölkerungsgruppe die diese westlichen Werte weitaus mehr verachtet als die AfD oder andere Parteien die ihr so fürchtet.
Merke: Wertebewusstsein ist genetisch definiert und deswegen haben nur Arier westliche Werte!
(was auch immer das im Einzelfall eigentlich ist)
Ausgenutzt wird die Zeitarbeit und das ständige weiterbefristen von Verträgen, ansonsten zahlen gerade Großkonzerne sehr gute Löhne, wer hier in Hannover bei der Conti oder VW einen Werksvertrag hat, hat ausgesorgt, so lange er nicht die goldenen Löffel klaut.
Die Werksverträge in der deutschen Automobilindustrie sind in der Tat geil und wer die Löhne daraus nicht als "hoch" empfindet, der muss wirklich ein verdammt gutes Leben haben. Einzig öffentlicher Dienst kommt vereinzelt noch an solche Bedingungen ran. Man muss aber ganz klar dazu sagen, dass VW und Daimler nicht die Mehrheit der Großkonzerne sind und dass die Mehrheit der für VW und Daimler arbeitenden nicht über Werksverträge angestellt ist. Sondern primär bei Tochterfirmen und Zulieferern mit deutlich anderen Arbeitsbedingungen - und die sind immer noch gut, wenn man sie mit den Arbeitsbedingungen bei anderen Großkonzernen wie z.B. in der Telekommunikationsbranche, Transport und Logistik, Handel, etc. vergleicht.
Mal so zur Erinnerung: Das mittlere Nettoeinkommen in Deutschland liegt bei 1600 €. Die Hälfte der Deutschen muss mit weniger auskommen. 4200 Brutto/3000 Netto pro Nase? In einigen Familien wird für so ein Gesamteinkommen drei Arbeitsverträge und zwei Schülerjobs benötigt.
Aber 4200,-€ in Stuttgart ist hart, bei Wohnungskosten um 15,-€ den m².
Siehe oben: 4200 Euro abzüglich einer angemessen Wohnung zu 15 €/m² ist nicht hart, sondern lässt mehr Geld übrig, als die meisten Deutschen vor Bezahlung ihrer Miete haben.
Das ganze Thema Mobilität ändert sich aber zur Zeit. Mit dem autonomen Fahrzeug ist das Pendeln weniger ein problem. Man schläft weiter, frühstückt, liest, bereitet die nächste Präsentation vor, während der an der eigenen Solaranlage aufgetankte individuelle Personentransporter einen zur Arbeit und zurück fährt. Da passiert viel mit hohen Gesellschaftlichen Konsequenzen, weil immobilenblasen platzen werden.
Ich glaube du überschätzt die Zahl derjenigen, die sich ein Haus, eine Solaranlage und die neues Autos leisten können. Die meisten laufen von ihrer Mietwohnung zu einer 10 Jahre alten Karre.
(Zugegeben: "Die meisten" haben genau deswegen auch rein gar nichts mit Immobilienblasen zu tun.)
Da fehlen aber alle Nebeneinnahmen der sparamen Schwaben aus Häusern, Vermögen, Aktien, etc....
Das ist quasi das Grundeinkommen
Kriegt man Häuser, Vermögen und Aktien im Schwabenland zur Geburt dazu, dass die jeder hat?
Ich hab echt was falsch gemacht.
Man kann schon hier sehen, dass wenn sich schon Genossenschaften nicht darauf einlassen, machen es Private erst recht nicht und somit müßte der Staat komplett selber tätig werden und in 20-30 Jahren verscherbeln das dann wieder irgendwelche Stadtkämmerer, um ihre klammen Kassen zu füllen.
Könnte mir gut vorstellen, dass solche Gesetze da sind, damit sich private nicht am Staat bereichern. Wenn Mieter abgelehnt werden können, kann man nämlich genauso wie heute spekulativen Leerstand zugunsten steigender Einnahmen bereithalten. Umgekehrt sollte es für jemanden, der selbst engagiert bedürftige Mieter einquartieren möchte, ja eigentlich kein Problem sein "0 freie Wohnungen" zu melden, wenn ihnen das Amt jemanden aufs Auge drücken will.
Die NSU hat also 229 Morde begangen und unzählige von interessierterUser anderer genannter Straftaten auch? Sehr interessant.
Wobei selbst die NSU Morde schwer als Terror gemäß Definition bezeichnet werden können, vor Bombenanschlägen in Städten haben die Menschen Angst und fürchten diese, das Ziel der NSU war es hingegen meines Wissens nach nicht (bzw. hätten sie dann nicht erreicht) Angst und Schrecken unter Ausländern oder Migranten zu verbreiten (die ja ihre Ziele waren), sondern schlicht um sie zu töten und das ist eben was ihre Taten von "Terror" unterscheidet.
Besser macht es die Taten nicht, aber manche werfen eben gerne mit Worten um sich die sich "schrecklicher" an hören um Leute von ihrer Ideologie zu überzeugen.
"Terror" ist seit bald 17 Jahren ein sehr inflationär gebrauchter Begriff, aber auf willkürliche Erschießungen und auf Bombenanschläge, wie sie vom NSU verübt wurden (!) passt er nun wirklich genau. Damit sollten keine nenneswerten Zahlen an Ausländern getötet werden, sondern es sollte eine größere Zahl in Angst versetzt und damit zur Flucht gedrängt werden. Die einzige Einschränkung war, dass mangels Bekennerschreiben eine Angst vor Mafien entstand - welche aber ähnlich wirkte und nur weil der Terror zwecks Selbstschutz etwas weniger effektiv war, bleibt es trotzdem Terror.
Und zum Thema, warum bestimmte Stadtteile nicht gesichert wurden.
Hier in Hamburg waren bereits 6 Wochen vorm Gipfel Kräfte aus z.B. Berlin in Hamburg um sich darauf vor zu bereiten.
Man hat es grad so geschafft die roten Zonen (eben die Zonen in denen sich die Politiker aufhalten werden) zu sichern.
Trotz externer Hilfe!
Und Prio hatten einfach die Bezirke, in denen Politiker untergebracht waren oder wo sich Politiker getroffen haben.
Komisch, dass auch abseits gelegene, reiche Stadtteile ausreichend gesichert wurden während die sehr zentral und damit nah zu den Veranstaltungsorten gelegene Schanze komplett ungesichert blieb. Und noch komischer, dass Hamburg eine derartige Großveranstlung genehmigt und durchgezogen hat, wenn kein funktionierendes Schutzkonzept bestand. Durch die Einquartierung von Staatsgästen in abseits des Tagungszentrum liegende Hotels (man beachte die Mehrzahl) hat den Schutzaufwand sogar deutlich und vollkommen unnötig gesteigert - alles laut den Planenden problemlos machbar. Und besagte Planende haben sich übrigens laut eigenen Aussagen im Vorfeld "gut" auf "8000 Gewaltbereite" vorbereitet. Aktiv wurden dann 300 und schon war man überfordert?
Dafür warte ich bis heute auf eine Erklärung.
Und mal eine Frage zu dem Thema "man hat ja gegen die reichsten der reichen protestiert und wollte diese bestrafen"
Warum haben dann hauptsächlich Autos von "kleinen Leuten" bzw. dem "Mittelstand" gebrannt und keine Mercedes Prosche etc.?
Man hat damit kleine Leute - Mittelständler bestraft wie Sie selbst welche sind.
Mehr hat man damit nicht gemacht.
Oder warum hat man Läden geplündert?
Um den reichen damit zu schaden?
Wohl kaum.
Nö. Aber wieso sollten auch die Taten von Gewalttätern in irgend einem Bezug zu den politischen Botschaften von Demonstranten stehen? Nur weil beide zur gleichen Zeit in der gleichen Stadt waren? So wie Millionen anderer Menschen auch?
Warum sehe ich diese Leute immer nur auf Veranstaltungen, wo sie genau wissen, dass das weltweite/deutschlandweite Medieninteresse so groß ist, dass sie auf alle Fälle Schlagzeilen machen werden, warum sehe ich diese Leute nie in der Kommune, um z.B. gegen die Ausbeutung durch deutsche Schlachthöfe vorzugehen, oder gegen andere Firmen, die eher von Ausbeutung leben?
Für gewöhnlich findet man politische Demonstrationen da, wo Politik gemacht wird. Und nicht da, wo Privatwirtschaft gemacht wird. Vergleiche:
"politische Meinungsäußerung" und "Versammlungsfreiheit": Grundrechte gemäß Verfassung
"Gewaltsame Eingriffe in die Geschäftsabläufe von Unternehmen": Straftat gemäß Strafgesetzbuch
Jetzt lehnst du dich aber wirklich weit aus dem Fenster.
Ja es gab Trupps welche für diese Einsätze bereitstanden.
Das Problem war aber wie ich von meinem Schwiegervater erfahren habe, dass eben diese Eingreiftrupps selbst ständig an andere Orte geschickt wurden.
Waren Sie an einem Ort wurden Sie schon zum nächsten abkommandiert.
Hinzu kommt die Schwierigkeit, wegen Demonstrationen diese Gebiete überhaupt erreichen zu können
Du kannst halt wenn zig tausende gewaltbereite Deppen in deine Stadt kommen (damit spreche ich wie gesagt NICHT friedliche Demonstranten an sondern ausschließlich die Idioten, die AUtos anzünden und Chaos verbreiten),
diese nicht mit einem Bruchteil an personal aufhalten Dummheiten anzustellen.
Siehe oben: Laut Polizei wurde Personal für 8000 gewaltbereite Deppen in Hamburg vorgehalten. Laut Polizei haben 300 gewaltbereite Deppen in der Schanze randaliert. Laut dir hatte man kein Personal, um dagegen vorzugehen. Laut Polizei und Politik war das Ganze ein Erfolg.
WIE PASST DAS BITTE ZUSAMMEN???
Und die ganze Vorbereitung war für die Katz weil die Ausschreitungen noch schlimmer wurden als man es sich vorab ausgemalt hatte.
Also alles, was ich im voraus gehört habe, ging von wesentlich mehr Gewaltpotential aus. Und um das in zu kontrollieren wurden Camps friedlicher Demonstranten abgerissen, die Bewegungsfreiheit im ganzen Stadtgebiet eingeschränkt, Sonderrechte für Festnahmen eingeführt, anreisende politische Gruppen schon weit vor der Stadt gestoppt, etc. .Und all diese Drangsalierung von Bürgern funktionierte auch reibungslos (aus Sicht der Polizei).
Das einzige, was nicht funktinoierte, war irgend eine Form polizeilicher Reaktion, als wirklich die Kacke am Dampfen war.
Du willst hier grad den Fehler eines einzigen Typen ...
Ein einzelner Beamter hat 8 italienische Gewalltäter eigenhändig Festgenommen und 26 Stunden kontrolliert? Erstaunlich, was einzelne Beamte leisten können. Schade, dass dieser Übermensch bei der grundlegenden Situationseinschätzung so grobe Fehler macht...
Ein aber offensichtlich verzeilicher Fehler, denn von polizeilichen Ermittlungen geschweige denn einem Verfahren und Verurteilung wegen Amtsmissbrauch lese ich nichts.
Oder waren vielleicht doch mehrere dutzend ausführende, organisierende und befehlende Beamte beteiligt?
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