Billige Windows-Lizenzen: Käufer bekommen Post von der Staatsanwaltschaft

[latinoramon]

genau so ist es.
und Wenn ich Office + Windows 10 für 2€ kaufe, ist das völlig ladde, genau so ladde wenn ich ein neues game für 10€ kaufe.
wenn ich den key ganz normal aktivieren kann, ist alles gut.
Die Käufer können ganz beruhigt schlafen und haben überhaupt nichts zu befürchten.

 

[Norisk699]

@Norisk699 mit Office Professional Plus 2019 als Beispiel: 25 Euro bei real, 680 bei Microsoft... wer da nicht stutzig wird hat es verdient dass er Jahre später richtig belangt wird.

So. Gegenfrage: Office ist seit ~ 1995 auf dem Markt und seit mindestens 2005 hat sich programmtechnisch nicht mehr so ganz viel getan. Klar, neue Funktionen gibt es immer aber das Rad haben sie seit MINDESTENS 10-15 Jahren nicht mehr neu erfunden.

Warum kostet so eine Software dann 680 €? Ergibt das für einen unbedarften Verbraucher Sinn?
Vielmehr Sinn ergibt die Story so:

"Ok, Office 2019 für 25 €, das ist ein sehr faires und ANGEMESSENES Angebot. Immerhin ist die Software im Kern sicherlich über 20 Jahre alt und milliardenfach (!) verkauft. Sicher kostet die jetzt 25 €. Warum auch immer die bei Microsoft selbst 680 € kostet... vielleicht ist das ja eine komische teure Firmenlizenz mit irgendwelchen neumodernen Hologramm-Funktionen für die neue Microsoft Brille oder vielleicht liegt der Lizenz ein Kaufgutschein für ein Schwebe-Hoverboard aus Zurück in die Zukunft bei...aber ich als kleiner Endverbraucher will ja nur ein kleines Programmchen womit ich nen "Brief" schreiben kann und vielleicht will ich auch ein Mailprogramm haben... da gäbe es zwar GLEICH GUTE FREEWARE, aber ich nutze das Outlook eben schon immer... ok und auch als Schreib-Programm gäbe es eine GLEICH GUTE FREEWARE, aber ich zahle Microsoft gerne 25 € für ihre Programme weil ich die gewohnt bin"

Aber 680 €? Da lache ich mich doch kaputt.
Also, würde ich angeschrieben werden, ich würde das bis zum obersten Gericht durchziehen mit der Argumentation.
Aus Prinzip. Ich kann doch von einem Endkunden nicht erwarten dass er für eine Software fast 700 € bezahlt, wenn es als Freeware etwas vergleichbares für umsonst gibt. Da kann kein Gericht der Welt verlangen dass der Kunde stutzig wird, wenn er eine Lizenz für 25 € im Angebot sieht und BEDENKENLOS kauft.

 

[Noctim]

Ähnlich wie andere Nutzer hier auch habe ich bei Amazon schon diverse Keys für 10-30 EUR gekauft. Hat eigentlich immer funktioniert, außer, dass ich nach einem größeren Hardwarewechsel einen Key nicht mehr reaktivieren konnte. Da habe ich dann einfach einen neuen gekauft.

Ganz ehrlich, es gibt so viele Grauzonen (zumindest in der EU) über OEM Versionen, Volumenkeys und Enterprise-Gedöns etc., dass es meiner Meinung nach unmöglich ist, den Verbraucher dafür haftbar (!) zu machen, dass er bei einem renommierten Online-Händler (Amazon!) ein offensichtlich legales (!) Angebot kauft.

Als Verbraucher habe ich NICHT bei einem Hinterhof-Händler in der Dämmerung mit Trenchcoat eine offensichtlich illegale Transaktion durchgeführt, sondern bin zu einem seriösen Händler gegangen und habe dort aus dem öffentlichen Sortiment, welches seit JAHREN verfügbar ist, einen preislich attraktiven Gegenstand erworben.

Sollte es sich laut Gesetzgeber dennoch um einen illegalen Deal handeln, liegt es an Amazon, seine QS dementsprechend zu verbessern um kriminelle Deals über die Plattform zu unterbinden. Oder eben an Microsoft, bei Amazon dafür zu sorgen, dass illegale Angebote sofort entfernt werden.

Bekäme ich Post vom Anwalt, würde ich eiskalt bis zur letzten Instanz hocheskalieren.

 

[sethdiabolos]

genau so ist es.
und Wenn ich Office + Windows 10 für 2€ kaufe, ist das völlig ladde, genau so ladde wenn ich ein neues game für 10€ kaufe.
wenn ich den key ganz normal aktivieren kann, ist alles gut.
Die Käufer können ganz beruhigt schlafen und haben überhaupt nichts zu befürchten.

Genau! Und wenn ich ein Fahrrad im Park unter einer Brücke für ´nen Fuffi kaufe obwohl es beim Fahrradhändler um die Ecke 1500€ kostet, dann ist alles OK, wenn ich mit dem Fahrrad am Laden vorbei fahre und der nicht sagt, dass meines geklaut ist. Es ist dann somit einfach nur ein Schnäppchen.

Manche haben ein Verständnis vom Rechtssystem.

 

[warawarawiiu]

Ich kaufe meine Keys für Windows immer ganz legal direkt bei Amazon oder mmoga.....
kosten dort keine 20€ für Windows 10 pro....habe bestimmt schon 20keys dort gekauft und der Familie und bekannten damit Rechner installiert.

habe da auch kein schlechtes Gewissen....ist für mich völlig legal.....vor allem amazon als Plattform vertraue ich da einfach.

und wer mit diesen Windows Billig keys ein Problem hat: ich hoffe ich kauft euch auch keine Game keys in Game Shops wie mmoga.

 

[Noctim]

Genau! Und wenn ich ein Fahrrad im Park unter einer Brücke für ´nen Fuffi kaufe obwohl es beim Fahrradhändler um die Ecke 1500€ kostet, dann ist alles OK, wenn ich mit dem Fahrrad am Laden vorbei fahre und der nicht sagt, dass meines geklaut ist. Es ist dann somit einfach nur ein Schnäppchen.

Manche haben ein Verständnis vom Rechtssystem.

Ich würde Amazon in deinem Beispiel schon als Fahrradhändler um die Ecke bezeichnen, oder nicht?

 

[SFT-GSG]

Genau! Und wenn ich ein Fahrrad im Park unter einer Brücke für ´nen Fuffi kaufe obwohl es beim Fahrradhändler um die Ecke 1500€ kostet, dann ist alles OK, wenn ich mit dem Fahrrad am Laden vorbei fahre und der nicht sagt, dass meines geklaut ist. Es ist dann somit einfach nur ein Schnäppchen.

Manche haben ein Verständnis vom Rechtssystem.

Dein vergleich hinkt und hat mit der Situation nichts zu tun. In deinem Beispiel würde er das Fahrrad im Laden für 50€ kaufen. Im selben Laden würden aber auch Fahrräder für 1500€ angeboten.

Das auf dem Verkaufschild hinten klein drauf steht:

1. das der Händler im Kundenauftrag anbietet.

2.Evtl. das Fahrrad nicht verkaufen darf, weil der Hersteller das Model dafür nicht vorgesehen hat.

sieht der Käufer nicht.

Der Käufer müsste am Ende das Rad evtl. auf verlangen an den Hersteller zurückgeben. Kann aber erstmal beim Kauf nicht erkennen das ein Betrug vorliegt. Und der Hersteller "Microsoft" duldet ja das der Käufer mit seinem "Fahrrad" umher fährt.

So sieht es aus wenn Seppel bei Amazon für 50€ einen Win 10 Schlüssel kauft, wo unten, nach 5 mal scrollen und 3 mal klicken im kleingedruckten steht, das er nur den Schlüssel aber keine Lizenz von einem Marketplace Händler gekauft hat.

übrigens ist deine Argumentation, "über den Preis für den Kunden klar erkennbar als Betrug", das was gerne in solchen Prozessen angeführt wird. Am Ende ist das aber nicht haltbar, weil die Software Lizenz immateriell ist. Der verlangte Preis hat keinen physischen Gegenwert (wie bei deinem Fahrrad oder einem Auto).

Microsoft verschenkt Lizenzen, will dann wieder (sagen wir mal die oft zitieren) 150€.

Also ist dazwischen für den Kunden nicht erkennbar was ein "realer" Preis ist.

 

[Joker-TS]

Wenn ich für jede win10 lizenz hätte 150 euro ausgeben müssen, wäre ich längst bei linux...

 

[steve127]

wichtig zu beachten: es kann richtig teuer werden, außerdem werden für dieses vergehen bis zu drei jahre haft in aussicht gestellt. da ist schluss mit lustig.
die falle: wer eine vorladung bekommt und auf der polizei sagt, dass er so ein win installiert hat, der ist genau in die falle getappt - das ist ein rechtlich gültiges schuldeingeständnis, dann gute nacht...
daher raten anwälte: NICHTS sagen! nur mal so als tipp. erst anwalt nehmen (rechtsschutz ist immer gut...)
anmerkung: das hier typen im park um die ecke vor aller augen ihren kram (ihr wisst was ich meine) verticken ist natürlich für die ordnungskräfte uninteressant, da machen wir uns lieber mal an den bösen windows käufer ran. is klar ne...

 

[Benji21]

Irgendwie wundert mich das merkwürdige Rechtsempfinden was hier vorherrscht. Solange ich einen Vorteil davon habe schein ein nicht vernünftig lizensiertes Produkt völlig i. O. zu sein, gibt es (völlig zu Recht) Konsequenzen wird rumgejammert. Macht am besten mal ne Software Firma auf, schreibt Programme, verkauft die und kümmert euch nicht um Raubkopien etc., mal sehen wie lange die überlebt ohne Pleite zu gehen.

Hardware kann nicht teuer genug sein, alles um die wie vorgesehen zu betreiben muss aber am besten kostenlos sein wtf... Am besten noch mokieren dass man ja seinen 30 Kumpels illegale Versionen verschafft hat anstatt denen direkt legale Software ans Herz zu legen.

Irgendwie beschleicht mich das Verlangen dass MS in der Hinsicht mal in die vollen geht und alles verfolgt.

 

[Joker-TS]

Irgendwie wundert mich das merkwürdige Rechtsempfinden was hier vorherrscht. Solange ich einen Vorteil davon habe schein ein nicht vernünftig lizensiertes Produkt völlig i. O. zu sein, gibt es (völlig zu Recht) Konsequenzen wird rumgejammert. Macht am besten mal ne Software Firma auf, schreibt Programme, verkauft die und kümmert euch nicht um Raubkopien etc., mal sehen wie lange die überlebt ohne Pleite zu gehen.

Hardware kann nicht teuer genug sein, alles um die wie vorgesehen zu betreiben muss aber am besten kostenlos sein wtf... Am besten noch mokieren dass man ja seinen 30 Kumpels illegale Versionen verschafft hat anstatt denen direkt legale Software ans Herz zu legen.

Irgendwie beschleicht mich das Verlangen dass MS in der Hinsicht mal in die vollen geht und alles verfolgt.

niemand redet hier von illegalen kopien....nur weil man die augen offen hält und nich 150 takken für den schrott ausgibt, ist es nicht gleich illegal..

 

[hotmob77]

Hier gehts um 3,50 Eur-Lizenzen bei Ebay und Amazon, nicht um die normalen hardwaregebundenen OEM-Lizenzen. Die sind sehr wohl legal. Da man in D keine Lizenz hardwaregebunden verkaufen darf, muss die auch einzeln erwerbbar sein, das geschieht über die großen Key-Reseller.

 

[Cybnotic]

Ja du hast Recht, finde es auch ehr Seltsam, das Politiker so oft und gerne, und das auch noch ohne Gewissen das Wort Rechtsstaat in den Mund nehmen.. Dabei befinden sich diese alten Dino Parteien alles andere als im Recht.
MfG

 

[SFT-GSG]

Irgendwie wundert mich das merkwürdige Rechtsempfinden was hier vorherrscht. Solange ich einen Vorteil davon habe schein ein nicht vernünftig lizensiertes Produkt völlig i. O. zu sein, gibt es (völlig zu Recht) Konsequenzen wird rumgejammert. Macht am besten mal ne Software Firma auf, schreibt Programme, verkauft die und kümmert euch nicht um Raubkopien etc., mal sehen wie lange die überlebt ohne Pleite zu gehen.

Hardware kann nicht teuer genug sein, alles um die wie vorgesehen zu betreiben muss aber am besten kostenlos sein wtf... Am besten noch mokieren dass man ja seinen 30 Kumpels illegale Versionen verschafft hat anstatt denen direkt legale Software ans Herz zu legen.

Irgendwie beschleicht mich das Verlangen dass MS in der Hinsicht mal in die vollen geht und alles verfolgt.

Es geht hier nicht um Raubkopien. Was deine Softwarefirma angeht: wenn die Software zwar genutzt wird, aber keiner den Preis bezahlen will, dann stimmt meistens das Kosten-Nutzen Verhältnis nicht.

 

[DKK007]

Und es gibt genug Leute die ihre Software Open Source und kostenlos anbieten. Ohne irgendwelche Lizenzen, Backdoors, Spionage oder Zwangsupdates wie bei MS.

Der Zwang MS zu benutzen kommt einzig und allein durch die Monopolstellung und nicht weil es gute Software ist.

______________________________________________

Gibt es mittlerweile eigentlich mal eine andere Quelle als diese eine Person in einer Telegram-Gruppe?
Die anderen Seiten die berichten, scheinen sich auch alle nur darauf zu beziehen oder haben gleich von einander abgeschrieben.

Computerbase und Heise berichten bisher gar nicht.

 

[SimonG]

Volumenlizenzen und Lizenzen für Bildungszwecke sind in der Regel nicht übertragbar. Sie werden nur von MS direkt vertrieben/vergeben. Über Händler gekauft stellen solche Schlüssel keine gültige Lizenz dar.
Bei OEM-Schlüsseln (z.B. von ausgemusterten PCs) sieht es anders aus. Kann man als Käufer natürlich nicht unterscheiden.

 

[DKK007]

Vor allem kann man es vor dem Kauf gar nicht sehen. Erst wenn man den Key hat, kann man den überhaupt prüfen.

 

[Eidgenosse1]

Tja, wer sich mit den Wölfen ins Bett legt, wird auch von den Wölfen gefressen.

Habe ich Mitgefühl? Kein Stück. Jeder hat es selber in der Hand ob er sich die digitale Hoheit aus den Fingern reissen lässt oder sich für den Weg der Freiheit entscheidet.

Und so nutze ich schön brav mein Manjaro, welches mit meiner GTX 1080TI, 3440x1440 Auflösung brav ein stark gemoddetes Skyrim mit allen neusten 4K Grafikmods und weiteren mit 70-100 FPS packt, je nach Umgebung.

Also bis dann mal und viel Spass noch mit eurem Windows. Mein modded Skyrim ruft

Und es gibt genug Leute die ihre Software Open Source und kostenlos anbieten. Ohne irgendwelche Lizenzen, Backdoors, Spionage oder Zwangsupdates wie bei MS.

Der Zwang MS zu benutzen kommt einzig und allein durch die Monopolstellung und nicht weil es gute Software ist.

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Gibt es mittlerweile eigentlich mal eine andere Quelle als diese eine Person in einer Telegram-Gruppe?
Die anderen Seiten die berichten, scheinen sich auch alle nur darauf zu beziehen oder haben gleich von einander abgeschrieben.

Computerbase und Heise berichten bisher gar nicht.

Die Monopolstellung ist nicht vorhanden. Die ist im Kopf der User. DXVK und Wine läuft herrvorragend.

 

[nightnight]

Schwierige Kiste für den Endverbraucher.


Auf der einen Seite hat es erstmal eine Berechtigung wenn sich die Staatsanwaltschaft für Keys interessiert, die bei ebay von irgendwelchen windigen Händlern für unter 5€ als 'irgendetwas mit Lizenz' angeboten werden. Diesen Händlern darf/muss gerne mal sehr genau auf die Finger geschaut werden, das kann nur im Interesse der Kunden sein. Ebenso könnte man auch bei den entsprechenden Verkaufsportalen nachhaken. Passiert natürlicht nicht.

Mein Verständnis hört aber sehr schnell auf, wenn sich der Ermittlungseifer gegen den unbedarften Endkunden richtet. Die Argumentation der Staatsanwaltschaft steht hier schon auf sehr tönernen Füßen:

- Der gemeine Kunde (95%+) kennt den Unterschied zwischen Lizenz und Lizenzkey nicht. Er verlässt sich darauf, dass drauf steht was drin ist und ein falscher Key im Zweifel von Microsoft nicht aktiviert wird.

- Der Kunde muss nicht davon ausgehen, dass die Verwendung herkömmliche Produkte auf den üblichen Verkaufsseiten illegal sind. Die kriminelle Handlung sieht dabei schlicht so aus: Er gibt Windows 10 in der Suchleiste des Webshops ein und kauf eines der ersten von hunderten von Ergebnissen. Auf die Idee bei Microsoft zu recherchieren kommt man natürlich nicht. Wozu auch.

- Software hat keinen inhärenten Wert. Microsoft kann seine Lizenzen für 5 Cent oder 5.000€ über Dritthändler verkaufen, die Kosten der Keygenerierung sind quasi null. Insofern kann Software natürlich mit extremen Preisnachlässen im Vergleich zum UVP verkauft werden. Es kann nicht verlangt werden hier genaue Nachforschungen anzustellen.

- In der Lebensrealität des gemeinen Kunden ist es absolut nicht unüblich das es bei Software zu extremen Preisnachlässen kommen kann. Epic verschenkt regelmäßig Spiele, Steam hat Reduzierungen von bis zu 90%. Microsoft selbst schmeißt jedem eine Windows- 10 Version hinterher der nicht bei drei auf dem Baum ist. Es ist für den Kunden weder ersichtlich noch verständlich warum eine neue Lizenz hunderte Euro kosten soll. Auf die Idee etwas falsch zu machen kommt er garnicht.

- die Rechtslage zum legalen Weiterverkauf/Weiterverwendung von Software-Keys ist gelinde gesagt komplex. Man muss sich schon sehr tief in die Materie einlesen (sprich Gerichtsurteile durcharbeiten) um einigermaßen orientiert zu sein. Dies vom Endkunden zu verlangen wird nicht funktionieren. Zumal in der Praxis ein Graubereich halt verbleibt. Ist ein Key von einer Volumenlizenz eines Großhändlers bei Amazon für 49€ legal oder nicht? Die OEM Lizenz für 50€? Den Lizenzkey des Amazon-Dritthändelers für 12,99? Dem vom Lizenzportal für 24,99€? Welcher normale Mensch stellt sich die Frage überhaupt?!

- der Kauf eines Keys ist noch kein Anhaltspunkt für eine illegale Nutzung. Der Käufer kann durchaus separat eine Lizenz besitzen deren Key nicht mehr funktioniert. Oder er hat den Key verloren. Er kann den Key auch für einen dritte gekauft und im guten Glauben weitergegeben haben. Er kann sie auch sammeln und seine Wände damit tapezieren.

Insofern sieht es in der Realität natürlich so aus, dass sich übereifrige Staatsanwälte hier natürlich krasse ebay-unter-5€-Fälle herauspicken.
Etliche werden so dumm sein die Klappe nicht zu halten und sich in einen Strafbefehl hineinplappern. Bei den Intelligenteren wird das Verfahren halt eingestellt. Bei ein paar sehr wenigen zu bockigen Kunden klingelt vielleicht mal früh morgens das Sturmkommando.
Illusionen das Amtsgerichte die HDs hierzu nicht durchwinken weil offensichtlich krass nicht verhältnismäßig muss man sich nicht machen. Das läuft sein jeher so, auch wenn am Ende nix außer Einstellung gegen Auflage bei rumkommt.
Macht mächtig Wind, Strafe einen, erziehe hundert.

 

[Nero905]

So wird berichtet, dass Lizengo angeblich Lizenzen aus China aufgekauft und in Europa zum Verkauf angeboten hatte. Dies ist nicht erlaubt.

Wieso sollte das nicht erlaubt sein? Die können doch importieren, von wo sie wollen, oder ist das ne Steuersache?

Davon abgesehen ist es vollkommener Unsinn, dass ein Kunde hätte wissen müssen, das seine Lizenz illegal ist. Wer bei EDEKA einkauft, der kann unmöglich ahnen, dass die da Hehlerware im Regal stehen haben.