Battlefield-3-Entwickler DICE: Xbox 720 und PS4 bräuchten ungleich mehr Leistung für die Frostbite-2.0-Engine

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Das hilft vielleicht beim Streaming, aber ein Bildausschnitt ist von der Vram Auslastung immer identisch groß, egal ob PC oder Konsole, da hilft auch XDR DRAM nix. Auch dürfte die PC Technik da heute sicher mithalten(DDR3, GDDR5), also müsste man auch wieder schneller XDR DRAM verbauen um einen Vorteil zu erzielen, was uns wieder zur Preisfrage bringt....
Außerdem weiß ich gar nicht ob die Technik noch weiterentwickelt wurde, im Massenmarkt ist sie jedenfalls nicht angekommen, was wie gesagt höchstwahrscheinlich gegen den Preis spricht.
 
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Mag sein, aber es ist XDR-RAM mit 3,2Ghz. da kommt ein normaler PC-RAM nicht mit. Aber leider ist der Speicher beim Spiel trotzdem permanent randvoll, weswegen Spiele klein gehalten werden und Texturen müllig aussehen. Mit 2GB RAM als XDR 3,2Ghz würde die Playsie abgesehen von den Grafik-Features mit jedem PC gleichziehen.

Naja, davon ausgegangen, dass CPU und GPU dann genauso (4fach) so stark wären. Nur vom RAM, egal wie schnell er ist lebt ein Spiel auch nicht. Annehmbare Texturen währen dann dennoch möglich.

Das Argument, dass trotz des schnellen RAMs (kA ob dem so ist in der aktuellen PS) eine gute Grafik erreicht werden kann stimmt dann auch nicht - auf die Größe des RAMs kommt es dennoch an. Es kann dann zwar mit vielen kleinen Texturen jongliert werden aber für große 2k oder 4k Texturen wie sie manche Mod-Projekte schon bieten (Skyrim) sind dann auch nur bedingt möglich.
Vor allem, da RAM ja zur Zeit kein Hindernis darstellt. :) Da sieht es bei Festplatten leider anders aus... :schief:
 
Elvis3000 schrieb:
Aber momentan sind die 1280 x 760 Pixel einfach altbacken, aber es wird trotzdem munter weiter gespielt, woran das wohl liegt? :lol:
weil den consoleros im grossen und ganzen unterstellt werden kann, das sie kein intersse an technik haben.die hinterfragen nichts,die wollen nur zocken.und sony und microsoft melken den esel bis ihnen schwindelig wird.

So ist es. Mich jucken die Daten nicht. Ich zocke meine Spiele und hab Spaß dran ohne gute Technik.
 
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[...]

Die Konsolenhersteller sparen doch soweiso wieder am falschen Ende, der Kühlung. Egal ob 360 oder PS3, die Kühlung ist und bleibt in den ersten Versionen ne Katastrophe.
Bei so einem Gehäuse passt leider auch nicht viel, wobei die Kühler sich ja auch weiterentwickelt haben. Zumindest so billig Alu-Kühler könnte man ersetzen bzw. ich hoffe :ugly:

Mag sein, aber es ist XDR-RAM mit 3,2Ghz. da kommt ein normaler PC-RAM nicht mit. Aber leider ist der Speicher beim Spiel trotzdem permanent randvoll, weswegen Spiele klein gehalten werden und Texturen müllig aussehen. Mit 2GB RAM als XDR 3,2Ghz würde die Playsie abgesehen von den Grafik-Features mit jedem PC gleichziehen.
2GB wären immer noch nicht genug Platz, außer man hat wieder für die GPU eigenen Speicher reserviert. Die 3.2Ghz (8x400Mhz) würden die Daten ja nur schneller hin und her schieben.

Das hilft vielleicht beim Streaming, aber ein Bildausschnitt ist von der Vram Auslastung immer identisch groß, egal ob PC oder Konsole, da hilft auch XDR DRAM nix. Auch dürfte die PC Technik da heute sicher mithalten(DDR3, GDDR5), also müsste man auch wieder schneller XDR DRAM verbauen um einen Vorteil zu erzielen, was uns wieder zur Preisfrage bringt....
Außerdem weiß ich gar nicht ob die Technik noch weiterentwickelt wurde, im Massenmarkt ist sie jedenfalls nicht angekommen, was wie gesagt höchstwahrscheinlich gegen den Preis spricht.
Das verbesserte Streaming würde sicher etwas bei den FPS und den Pop-Ups helfen. DDR3 kann immer noch nicht mit XDR mithalten. Die PS3 hat bei XDR eine Bandbreite von 25.6 GB (8x Datenleitungen mal 3.2 Gbits, wobei auch 16 Datenleitungen verbaut werden können für 51.2 Gbits)
Das perverse ist halt, dass XDR wohl auch mit 1.000 Mhz als Top XDR erhältlich ist. 16 x 8gbits....= 128 Gbits.
XDR2 ist der Nachfolger und der bietet glaube ich 32 Datenleitungen bei 7.2 Gbits (8x900Mhz) = maximal 576 Gbits.....
Die Preise wollen wir uns hier mal gar nicht vorstellen ;)
DDR3 bietet uns "lediglich" 10-20 Gbits pro Modul. Klar es gäbe noch Dual-Channel usw.
GDDR5 ist noch einmal ein Stück weiter getaktet, aber da haben wir auch 256 Leitungen oder 384.
 
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So ist es. Mich jucken die Daten nicht. Ich zocke meine Spiele und hab Spaß dran ohne gute Technik.

Wenn die Leute so denken, gibt es keinen Fortschritt und das ist mal megalangweilig und rückständig. Für dich in Ordnung? Ok, für mich nicht. Die Konsolen sollen mich vom Hocker hauen, damit es endlich Spiele mit aktueller Technik gibt!
 
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Die können doch getrost DDR4-RAM verbauen dann, dann haben sie 32GB, das ist zukunftssicher :D
 
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Die Konsolen benutzen aber den RAM auch noch für die Grafik, die haben 256MB für System UND Grafik... und jetzt versuch mal, mit 128MB RAM und 128MB vRAM auf der Grafikkarte BF3 anzumachen ;)

Und genau das ist der Punkt welcher mich immens stört !

Habe 8 GB Ram, und 1,3 GB vRam auf der Grafikkarte Das macht Faktor 64 beim Systemspeicher und Faktor 10 bei der Grafikkarte.
Von der Rechenleistung will ich erst gar nicht anfangen zu reden.

Warum sieht BF3 aber nicht besser aus um den Faktor 10 ???
BF3 sieht auf den Konsolen wirklich gut aus. Muss man einfach zugeben. Und für die Leistung der Konsolen ist ein BF3 auf dem PC einfach grottig !!!
 
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Naja bis jetzt sind es doch nur Spekulationen, keines was man gehört hat wurde besstätigt oder sonst was.
Ich hoffe auf der E3 kommt die große Entlüftung, bin echt gespannt wie das Teil aussieht :)

Und soweit ich gehört habe soll mit Release der neuen Konsolengeneration auch die neue Unreal Engine 4 starten, also wenn die Spiele so auf der Konsole aussehen kaufe ich mir sie sofort!
 
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Und genau das ist der Punkt welcher mich immens stört !

Habe 8 GB Ram, und 1,3 GB vRam auf der Grafikkarte Das macht Faktor 64 beim Systemspeicher und Faktor 10 bei der Grafikkarte.
Von der Rechenleistung will ich erst gar nicht anfangen zu reden.

Warum sieht BF3 aber nicht besser aus um den Faktor 10 ???
BF3 sieht auf den Konsolen wirklich gut aus. Muss man einfach zugeben. Und für die Leistung der Konsolen ist ein BF3 auf dem PC einfach grottig !!!

Ganz einfach, weil die Auflösung die Framerate halbiert, genauso wie das bei BF3 anpeilte 60FPS Ziel. Dazu gesellt sich noch einiges an Effekten und ein (wahrscheinlicher) Performance Zuwachs durch DX10+.
Realistisch betrachtet hat eine GTX580 zwar die ~10 Fache theoretische Leistung, muss aber auch mehr als doppelt soviele Pixel berechnen(bleiben ~5) und bietet eine Framerate von weit über 30, womit du die Framerate nochmal halbieren könntest. Der Rest geht halt für die wesentlich bessere Optik der PC Version drauf, die nicht dem Faktor 10 entspricht, aber mehr als erhaben gegenüber den Konsolen daherkommt. Das wird doch auch zukünftig das große Problem der Konsolen sein. Die magere Leistung die man in das Gehäuse quetschen könnte(360 Gerücht der HD6670), bietet gerade mal genug Leistung(~6x) um aktuelle Spiel in 1080p in etwas besserer Optik darzustellen(praktische Leistung), was in etwa mittlere-hohen Details in HEUTIGEN PC Spielen wiederspiegelt.
Selbst wenn die Xbox 720 also die 10 Fache theoretische Leistung haben sollte, was sie aufgrund des Formfaktors in den nächsten 2 Jahren kaum erreichen wird, so würde BF3 auf dieser so laufen wie heute auf einer HD7970(praktisch). Das wird sich dann auch die nächsten 10 Jahre nicht ändern und sieht ebenfalls nicht 10x mal besser aus, so wie mit heutiger PC Technik eben auch. Wirklich was verändern könnte sich etwas mit neuen "DX11" Engines, das vermag ich aber nicht einzuschätzen. Faktisch profitiert davon auch der PC, der eine effizientere Engine ebenfalls in mehr Fps umsetzt, der grundsätzliche Leistungsunterschied würde also gleich bleiben, auch wenn alle System mit ihrer HW eine bessere Optik erzielen, der PC könnte dann nur eine noch besser bieten, da er mehr Reserven hat.

Bei so einem Gehäuse passt leider auch nicht viel, wobei die Kühler sich ja auch weiterentwickelt haben. Zumindest so billig Alu-Kühler könnte man ersetzen bzw. ich hoffe :ugly:

Nunja, auch die erste PS3 hatte bereits einen Aufbau der sich vom normalen Kühler nicht unterscheidet. Ein paar Heatpipes führen die Wärme von einem Kupferkern, der auf beiden Chips sitzt an den Alu Kühlkörper ab, der von einem Radiallüfter befeuert wird, je nach Jahreszeit im Turbinen- oder Hörbarmodus. Das Problem der 360 war anfangs halt die mangelhafte Kühlung der GPU -> ROD. Bei der PS3 war es das schlchte Kühlkonzept in liegender Form. Der Kühler liegt hier ganz unten und führt zwar Wärme ab(wobei auch hier der YLOD auftritt), aber trotzdem steigt genug Hitze nach oben und kann bei starker Belastung des Blu-Ray Laseres (wird dadurch zu warm) zur Verformung der Linse führen.
Heute sind Kühler eigentlich nur eines geworden, größer. Egal ob CPU oder GPU. 2Slot Kühlung war zu Geforce 7 Zeiten sicher keine Referenz. Was wiederum zu einem Platz und Kostenproblem führt, da mehr Material mehr Geld kostet.
 
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Habe 8 GB Ram, und 1,3 GB vRam auf der Grafikkarte Das macht Faktor 64 beim Systemspeicher und Faktor 10 bei der Grafikkarte.
Von der Rechenleistung will ich erst gar nicht anfangen zu reden.

Warum sieht BF3 aber nicht besser aus um den Faktor 10 ???
BF3 sieht auf den Konsolen wirklich gut aus. Muss man einfach zugeben. Und für die Leistung der Konsolen ist ein BF3 auf dem PC einfach grottig !!!
Ihr dürft euch nicht nur auf die Optik beschränken. Battlefield soll auch noch auf schwächeren PCs laufen und nicht nur auf High-End-Systemen.
Die PC CPU muss statt 24 Player(Konsole) bis zu 64 Spieler berechnen und statt kleine Maps(Konsole) große Maps mit bis zu 15.000 Mapobjekten. Würde die CPU noch mehr belastet werden, kämen schwächere Quadcores schnell an ihre Grenzen und weniger Spieler hätten die Möglichkeit, BF3 im vollen Umfang zu spielen.
Grafikkartenleistung geht für um die dreifache Pixelanzahl drauf, hochaufgelöste Texturen, ernorme & detailierte Weitsicht, saubere Schatten, Bildverbesserungen wie AA, unzählige Mapdetails, realistische Beleuchtung, 64 Spieler, große Maps usw., uvm..

Welchen Rechner würde man wohl für niedrige Details, niedrige Auflösung, kleine Maps und nur 24 Spieler benötigen, um auf ~30 fps zu kommen? Mehr muss die alte Konsolengenration nicht leisten.

Ich gehe mal von DualCore + Geforce7/8 aus.

Von grottig kann bzgl. PC-Version keine Rede sein. Lasse mich aber gerne überzeugen, indem du vergleichbare Spiele nennst, die es besser machen bzw. mehr bieten =)
 
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Also ich hoffe das sie diesmal die Xbox bzw auch die Playstation von Anfang an mit einer besseren Kühlung ausstatten, da ja jetzt bessere Hardware zum Einsatz kommt ist das ein muss!
Ich denke sie hatten jetzt genug Zeit sich ein gutes Kühlkonzept auszudenken. Und wenn man Gerüchten Glauben schenken darf, dann soll es ja angeblich kein DVD/Blu-ray Laufwerk geben, sondern mit SD Karten oder sowas gearbeitet werden. Das heißt dann auch automatisch weniger Wärme und mehr Platz für eine besserr Kühlung. Ich bin echt gespannt auf der E3 wie noch nie zuvor :daumen:
 
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Was soll sich groß ändern? Die ungefähre maximale Abwärme einer Konsole ist ja begrenzt durch die größe des Gehäuses, bzw der größes des Kühlers. Mehr als rund 200Watt(ink Reserve für ne Peak) wird nicht wirklich möglich sein. Natürlich würde man durch das Weglassen des LW ein paar Kubikzentimeter gut machen, aber wenn ich mich nicht irre sind da schon solche flachen LW verbaut, wie in Notebooks. Jedoch habe ich bereits angemerkt das die bessere Kühlleistung heutiger HW hauptsächlich durch größere Kühler erzielt wird, das jedoch kollidiert mit dem Gehäuseformat. Folglich wird sich am Kühlkonzept nichts verändern. Selbst wenn man auf ein spezielles Kühlkonzept setzt das sich vom Massenmarkt abhebt (wie auch immer das aussieht), macht das die Sache nur teurer.
Auch bei PS4 und 720 wird sich die maximale Abwärme der GPU auf ungefähr ~80Watt beschränken, was das in Sachen Leistung bedeutet kann jeder in Tests aktueller HW nachlesen, bzw sich an der TDP orientieren. Nun, wir werden es ja vielleicht bald auf der E3 sehen, aber wunder sollte man nicht erwarten.
 
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Also das aktuelle LW was jetzt z.B in der Xbox 360 verbaut ist, ein ganz normales LW was man auch in PC´s verbaut, keine extra kleinen wie in Notebooks.
Microsoft hat vor kurzem bestätigt das es keine Ankündigung auf der E3 bezüglich neuer Konsolen geben wird, wenn dies wirklich so sein sollte, heißt es das die neuen Konsolen erst 2013 auf der E3 angekündigt werden und 2014 erst auf dem Markt sind.

Also dann muss man halt immer noch 2 Jahre mit Match Grafik auskommen :lol:
 
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