Allgemeine Anmerkung bzw. Frage zu PCGH-Fertig-PCs

[Teutonnen]

Servus miteinander

Vorweg: Das soll kein allgemeines PCGH-Gebashe sein und falls irgendein Mod oder Mitarbeiter mir dafür Punkte reindrücken will - nur zu, ich sehe das einfach als Kompliment.



Nun aber zu meinem eigentlichen Thema:

Aufgrund eines Topics im Zusammenstellungs-Unterforum bin ich die Liste der PCGH-Fertig-PCs mal durchgegangen und muss jetzt wirklich mal meinen Frust von der Seele schreiben, denn zum Teil sind die Kisten wirklich fragwürdig zusammengestellt und die dazugeschriebene Werbung grenzt für meinen Geschmack bei einigen PCs fast an Satire.
Ich bin bisher eigentlich davon ausgegangen, dass diese Kisten technisch in Ordnung sind und einfach zu OEM-Preisen verkauft werden, aber wenn ich mir diese Prachtsstücke genauer anschaue, sehe ich bei einigen PCs grobe Schnitzer drin.


FUN 2k14

Mainboard:
Warum um alles in der Welt verbaut ihr ein Z87-Mainboard mit einem Xeon 1230v3?

Netzteil:
Hier finde ich wirklich, dass jemand eine Ohrfeige verdient hat. Ihr schreibt in eurem eigenen Artikel, dass der PC eine maximale Aufnahme von 276 Watt hat (LINK), verbaut aber ein 600W-Netzteil, was sein ganzes Leben im Halbschlaf verbringt und noch dazu dank 80+ Bronze auch noch eine vergleichsweise niedrige Effizienz hat, welche besonders bei <20% Last sowieso schon stark absackt?
Und nicht nur das, es ist auch noch minderwertig.
Nicht nur ist es ein Single-Rail-Design, was de facto die OCP aushebeln würde - nein, es ist laut Alternate-Beschreibung nicht einmal OCP verbaut und der Überhitzungsschutz fehlt ebenfalls!


Ausserdem schreibt ihr bei dem PC dazu, er sei "kaum langsamer als GTX770-PC".. Sorry, aber.. Ein PC mit einer GTX 770 ist also schneller als ein PC mit einer GTX 770? Wie soll das möglich sein?



GTX760-Edition

Hier ist eigentlich alles in Ordnung, bis auf das Netzteil (mal wieder).
Der Peak-Verbrauch wird mit 237W angegeben und ihr packt ein 530W-Netzteil in den PC. Gleiches Problem wie oben. Das System Power 7 450W wäre hier nicht nur von der Effizienz her besser, sondern es wäre sogar günstiger UND besser.



PCGH-Highend-Haswell-Edition

Genau das gleiche Problem wie beim 760er.



PCGH-Highend-GTX760-Edition

Schon wieder das L8 530W für einen PC, der selbst mit OC kaum 400 schluckt?



Professional-PC-Xeon-Edition

Mainboard:
Und schon wieder ein Xeon auf einem Z87-Brett.

Grafikkarte:
Das ist eine Professional-Edition, oder? Professional heisst, damit soll gearbeitet werden. Darum sollte man auch eine Grafikkarte verbauen, deren GPGPU-Leistung unter aller Sau ist, richtig?

Netzteil:
Gleiches Spiel wie vorher, 530W 80+ Bronze für einen kaum übertaktbaren PC, der nie die 300W knacken wird.



PCGH-Ultimate-PC-GTX770

Neuer PC, altes Netzteil.



PCGH-Ultimate-PC-GTX780

Netzteil:
Hier wird das Netzteil endlich geändert... Aber halt, es ist einfach das gleiche L8 mit 100W mehr.
Wir sprechen hier von einem PC für 1700€, der ein "naja"-Netzteil mit 80+ Bronze enthält, welches selbst mit OC auf allen Komponenten nur sehr knapp über 60% Last kommt.
Allerspätestens hier gehört ein Platimax, Revolution87+ oder P10 in den PC! Es ist ein ULTIMATE-PC, verdammt nochmal und ihr verbaut hier immer noch ein Netzteil der Budget-Linie!

SSD:
In allen anderen PCs wird eine Samsung 840 Pro oder Evo verbaut, aber für die Highend-Sparte geht man auf die SSD mit Sandforce-Controller zurück, der eine höhere Ausfallrate hat als die SSDs in den billigeren Rechnern?!



PCGH-Ultimate-290X-Edition

Netzteil:
Gleiches Spiel, gleiches Netzteil, immer noch nur das L8 in einem PC, der fast 1900€ kostet.

Mainboard:
Gibt es einen bestimmten Grund, im 1900€-PC ein schlechteres Mainboard zu verbauen als im 1700€-PC?



PCGH-Ultimate-GTX780Ti-Edition

RAM:
Beim 290x waren 16GB drin, jetzt auf einmal wieder 8, obwohl der Preis um fast 200€ gestiegen ist. Ernsthaft?

Netzteil:
JETZT ENDLICH, bei fast 2100€, sind wir in der Oberklasse angelangt! 580W sind zwar meiner Ansicht ach immer noch 100 zu viel, aber immerhin haben wir jetzt ein Netzteil, das ich (als 450-480W-Version) in einem 800€-PC akzeptieren könnte!






Fazit:
Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber obwohl es sich bei der PCGH um eine Fachzeitschrift für Hardware handelt, kann man ihre Fertig-PCs in keinster Weise empfehlen. Wären sie bloss zu teuer - wie alle anderen OEM-Kisten - wäre das akzeptabel, schliesslich müsst ihr auch Gewinn erwirtschaften. Allerdings erwarte ich von einem Haufen Hardware-Freaks verdammt nochmal einen PERFEKTEN PC, nicht etwas Halbgares wie das.

Ihr macht Anfängerfehler (Xeon@Z87... ZWEI MAL), für die man Leute im entsprechenden Unterforum steinigen würde und ihr verbaut Netzteile, die ich in 750€-PCs nicht einbauen würde, stinkfrech in einem Computer mit dem doppelten Budget.




So, das war mein Senf dazu, jetzt seir ihr dran.

Freundliche Grüsse
Teutonnen

 

[wievieluhr]

da is aber einer böse .....

hab mich nie damit beschäftigt aber wenn du da mal den mund aufmachst.

Gruß wievieluhr

 

[Scalon]

Das mit dem Z87 und dem Xeon wurde schon einmal angesprochen und iirc hieß es, dass es nicht viel teurer als ein H87 sei und man noch die Option für ein CPU Upgrade hat.
Wenn ich es finde, kann ich es evtl später noch verlinken

Edit: hier der angesprochene Link/Kommentar http://extreme.pcgameshardware.de/p...230-v3-und-gtx-760-anzeige-2.html#post6093237

 

[Teutonnen]

Stimmt, das hab ich auch mal gehört. Trotzdem sinnlos, beim jetztigen Entwicklungstempo hält der Xeon noch 6-8 Jahre und vielleicht 4 Generationen GPUs durch - bis dann rüstet man auch nicht mehr auf 1150 auf...

da is aber einer böse .....

hab mich nie damit beschäftigt aber wenn du da mal den mund aufmachst.

Gruß wievieluhr

Ich bin nicht böse, nur direkt.

 

[naruto8073]

Endlich einer der es anspricht. ZEIT WIRTS.

 

[Gast1682629802]

Ich geb dir im großen und ganzen Recht!
Die Aufrüstoption die da angepriesen wird versteh ich auch nicht.
Aber:
Das Z87-Board hat mehr Anschlüsse,was für mich bei einem "Professional-PC" durch aus Sinn macht.
Die paar Euro lassen sich viel eher verschmerzen als die völlig inakzeptable Netzteilauswahl!

Gruss Ruby

 

[Teutonnen]

Ok, warum dann nicht gleich ein z87x ud3h, z87 pro oder so? Warum irgendwas zwischendrin?

 

[Gast1682629802]

Da musst du die Kollegen fragen!
Ich sag ja nur es kann Sinn machen wenn man die Anschlüsse braucht.

 

[Teutonnen]

Tu ich ja @ topic

EDIT: Da ich nun wieder zu Hause am PC sitze, habe ich mir mal die Zeit genommen, das Z87 Pro4 mit dem H87 HD3 von Gigabyte zu vergleichen.


Z87 Pro4:
Chipsatz: Intel Z87 • Speicherslots: 4x DDR3, dual PC3-23466U (OC) • Erweiterungsslots: 1x PCIe 3.0 x16, 1x PCIe 2.0 x16 (x4), 2x PCIe 2.0 x1, 2x PCI • Anschlüsse extern: 1x VGA, 1x DVI-D, 1x HDMI 1.4a, 1x HDMI-In, 4x USB 3.0, 4x USB 2.0, 1x Gb LAN (I217V), 5x Klinke, 1x S/PDIF (Toslink), 1x PS/2 Tastatur • Anschlüsse intern: 5x USB 3.0 (Z87 - ASMedia Hub, 1x USB-A), 4x USB 2.0, 6x SATA 6Gb/s (Z87), 1x CPU-Lüfter 4-Pin, 1x Lüfter 4-Pin, 3x Lüfter 3-Pin, 1x seriell • Audio: 7.1 (ALC892) • RAID-Level: 0/1/5/10 (Z87) • Multi-GPU: AMD 2-Way CrossFireX (x16/x4) • Stromanschlüsse: 1x 24-Pin ATX, 1x 8-Pin ATX12V • Besonderheiten: All solid capacitors, UEFI, Consumer Infrared Headers

H87 HD3:
Chipsatz: Intel H87 • Speicherslots: 4x DDR3, dual PC3-12800U • Erweiterungsslots: 1x PCIe 3.0 x16, 1x PCIe 2.0 x16 (x4), 2x PCIe 2.0 x1, 2x PCI • Anschlüsse extern: 1x VGA, 1x DVI-D, 1x HDMI 1.4a, 4x USB 3.0, 2x USB 2.0, 1x Gb LAN (Realtek), 6x Klinke, 1x PS/2 Combo • Anschlüsse intern: 2x USB 3.0, 6x USB 2.0, 6x SATA 6Gb/s (H87), 1x CPU-Lüfter 4-Pin, 3x Lüfter 4-Pin, 1x seriell, 1x parallel • Audio: 7.1 (ALC892) • RAID-Level: 0/1/5/10 (H87) • Multi-GPU: AMD 2-Way CrossFireX (x16/x4) • Stromanschlüsse: 1x 24-Pin ATX, 1x 8-Pin ATX12V • Besonderheiten: All solid capacitors, UEFI



Long story short, im Vergleich zum passenderen H87-Brettchen bietet das Z87 Pro4 nur S/PDIF, 2x externe USB2.0 und 3x interne USB3.0 mehr, dafür sogar zwei PWM-Lüfterslots weniger, was ich ehrlich gesagt "schlimmer" finde.

S/PDIF halte ich für vernachlässigbar, gescheites Soundequip kommt sowieso an entsprechende Hardware (DAC/AVR, Soundkarte etc.), womit noch ein paar USB-Slots bleiben, die 34pin-Lüfterslots gegenüberstehen.


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Vergleichen wir mal das H87 Pro4 mit dem Z87 Pro4.


H87:
Chipsatz: Intel H87 • Speicherslots: 4x DDR3, dual PC3-12800U • Erweiterungsslots: 1x PCIe 3.0 x16, 3x PCIe 2.0 x1, 2x PCI • Anschlüsse extern: 1x VGA, 1x DVI-D, 1x HDMI 1.4a, 4x USB 3.0, 2x USB 2.0, 1x Gb LAN (I217V), 6x Klinke, 1x PS/2 Tastatur • Anschlüsse intern: 2x USB 3.0, 4x USB 2.0, 6x SATA 6Gb/s (H87), 1x CPU-Lüfter 4-Pin, 2x Lüfter 4-Pin, 2x Lüfter 3-Pin, 1x seriell • Audio: 7.1 (ALC892) • RAID-Level: 0/1/5/10 (H87) • Multi-GPU: N/A • Stromanschlüsse: 1x 24-Pin ATX, 1x 8-Pin ATX12V • Besonderheiten: All solid capacitors, UEFI, Consumer Infrared Headers


Z87:
Chipsatz: Intel Z87 • Speicherslots: 4x DDR3, dual PC3-23466U (OC) • Erweiterungsslots: 1x PCIe 3.0 x16, 1x PCIe 2.0 x16 (x4), 2x PCIe 2.0 x1, 2x PCI • Anschlüsse extern: 1x VGA, 1x DVI-D, 1x HDMI 1.4a, 1x HDMI-In, 4x USB 3.0, 4x USB 2.0, 1x Gb LAN (I217V), 5x Klinke, 1x S/PDIF (Toslink), 1x PS/2 Tastatur • Anschlüsse intern: 5x USB 3.0 (Z87 - ASMedia Hub, 1x USB-A), 4x USB 2.0, 6x SATA 6Gb/s (Z87), 1x CPU-Lüfter 4-Pin, 1x Lüfter 4-Pin, 3x Lüfter 3-Pin, 1x seriell • Audio: 7.1 (ALC892) • RAID-Level: 0/1/5/10 (Z87) • Multi-GPU: AMD 2-Way CrossFireX (x16/x4) • Stromanschlüsse: 1x 24-Pin ATX, 1x 8-Pin ATX12V • Besonderheiten: All solid capacitors, UEFI, Consumer Infrared Headers


Selbst innerhalb der gleichen Serie bietet das Z87 nichts Nennenswertes, was es vom H87 abhebt. Ein paar USB-Slots, TOSLINK und ein Pseido-Crossfire-Support, der sich wegen der Laneverteilung nicht wirklich nutzen lässt.

 

[Incredible Alk]

Zumindest was das SPDIF/TOSLINK angeht würde ich das keineswegs vernachlässigen wollen - denn wenn du einen externen DAC/Anlage/ähnliches nutzt kannst du die Soundausgabe über eben diesen digital und das heißt verlustfrei übertragen... und sparst dir so eine zusätzliche Soundkarte die sonst in dem Falle absolut nutzlos ist da sie nur das digitale Audiosignal durchschleift.
Was du zusätzlich noch nicht erwähnt hast ist, dass man bei einem Z-Board auch bei einer nicht-K CPU bzw. einem Xeon den maximalen Turbo-Multi um 4 Stufen über den normalen anheben kann was bei H-Boards (ohne irgendwelche "Tricks" der hersteller) nicht funktioniert - 400 MHz mehr sind also durch ein Z-Board auf jeden Fall drin.

In Anbetracht der Tatsache dass ein Z-Board wirklich nur ein paar Euro mehr kostet als sein H-Pendant kann ich das also schon nachvollziehen in den PCGH-PCs (ohne diese jetzt groß verteidigen zu wollen, ich spreche hier als normaler User, nicht als Foren-Mitarbeiter ).

Wo ich dir hingegen absolut Recht gebe ist die seltsame Wahl der Netzteile in den oberen Preisregionen. Wo man vielleicht noch wegen etwaigen Aufrüstplänen noch durchgehen lassen kann wenn das NT 150W zu groß dimensioniert ist (auch wenn es wohl selbst für ne 290X zu groß wäre) ist es mir auch ein Rätsel warum man hier nur die "Mittelklasse" wählt wo für ein paar Euro mehr was besonders bei PC-Preisen weit über 1000€ nunmal wirklich nicht mehr ins Gewicht fällt was deutlich besseres (eben das E9 oder sogar ein P10) kaufbar ist.

 

[Dr Bakterius]

Jepp die NTs sind seltsam wie auch teilweise die Wahl der Grafikkarten. Generell würde man bei der PCGH Reihe doch mehr Feingefühl erwarten

 

[Teutonnen]

Zumindest was das SPDIF/TOSLINK angeht würde ich das keineswegs vernachlässigen wollen - denn wenn du einen externen DAC/Anlage/ähnliches nutzt kannst du die Soundausgabe über eben diesen digital und das heißt verlustfrei übertragen... und sparst dir so eine zusätzliche Soundkarte die sonst in dem Falle absolut nutzlos ist da sie nur das digitale Audiosignal durchschleift.

Ok, mit Sound kenne ich mich nicht besonders aus, aber müsste der Mainboard-Toslink nicht am Soundchip des Mainboards hängen, der meist nicht gerade bombe ist? Oder bringe ich hier was durcheinander?

Was du zusätzlich noch nicht erwähnt hast ist, dass man bei einem Z-Board auch bei einer nicht-K CPU bzw. einem Xeon den maximalen Turbo-Multi um 4 Stufen über den normalen anheben kann was bei H-Boards (ohne irgendwelche "Tricks" der hersteller) nicht funktioniert - 400 MHz mehr sind also durch ein Z-Board auf jeden Fall drin.

In Anbetracht der Tatsache dass ein Z-Board wirklich nur ein paar Euro mehr kostet als sein H-Pendant kann ich das also schon nachvollziehen in den PCGH-PCs (ohne diese jetzt groß verteidigen zu wollen, ich spreche hier als normaler User, nicht als Foren-Mitarbeiter ).

Das geht auch mit dem asrock H87 Pro4 ^.^
Mit H87- und B85-Chipsatz übertakten: Asrock bringt Non-Z OC als BIOS-Update
Haswell-Übertakten mit Mainboards ohne Z-Zusatz: Auch Asus mit von der Partie

ASUS ermöglicht Overclocking von Haswell Prozessoren auf H87 und B85 Mainboards - PCTreiber.Net

Oder wurde das mittlerweile wieder gepatcht?

Wo ich dir hingegen absolut Recht gebe ist die seltsame Wahl der Netzteile in den oberen Preisregionen. Wo man vielleicht noch wegen etwaigen Aufrüstplänen noch durchgehen lassen kann wenn das NT 150W zu groß dimensioniert ist (auch wenn es wohl selbst für ne 290X zu groß wäre) ist es mir auch ein Rätsel warum man hier nur die "Mittelklasse" wählt wo für ein paar Euro mehr was besonders bei PC-Preisen weit über 1000€ nunmal wirklich nicht mehr ins Gewicht fällt was deutlich besseres (eben das E9 oder sogar ein P10) kaufbar ist.

 

[Gripschi]

Das mit den Boards ist wohl Relativ. Jetzt denk ich why kein Z Board für meinen Xenon. Aber egal jetzt bleibt das H87 HD3 von GA drin.

Der RAM Sprung komisch. In hohem Preissegment sollten mind. 16 oder gar 32 drin sein.


Über die Netzteile mal ganz nett gesagt, der Recycling Hof freut sich über den PC.

Mit Netzteilen haben sie es auch in den Gamer PC Empfehlung en nicht wirklich sinnvoll gelöst.

An sich brauchbare Systeme die für wenig Mehrkosten besser wären. So was schimpft sich PCGH PCs. Traurig.

 

[Dr Bakterius]

Asrock bot so eine Funktion ja auch einen Teil der Boards, aber man muss damit rechnen das die Lücke mal gestopft wird

 

[Teutonnen]

An sich brauchbare Systeme die für wenig Mehrkosten besser wären. So was schimpft sich PCGH PCs. Traurig.

An sich brauchbare Systeme mit jeweils einem oder mehreren KO-Kriterien.


Wenn ich sowas hier nehme und dafür 1100€ verlange, bin ich voll einverstanden - meinetwegen sogar mit dem Z87-Brettchen:
1 x Seagate Barracuda 7200.14 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003)
1 x Crucial M500 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CT120M500SSD1)
1 x Intel Xeon E3-1230 v3, 4x 3.30GHz, Sockel-1150, boxed (BX80646E31230V3)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00/BLS2C4G3D169DS3CEU)
1 x Sapphire Radeon R9 280X Dual-X OC, 900MHz, 3GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, lite retail (11221-07-20G)
1 x ASRock H87 Pro4 (90-MXGPA0-A0UAYZ)
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x Thermalright True Spirit 90 M Rev. A (100700548)
1 x Corsair Carbide Series 200R (CC-9011023-WW)
1 x be quiet! Straight Power E9 450W ATX 2.4 (E9-450W/BN191)
Das ist ein guter PC mit einer draufgeschlagenen Marge von etwa 200€. Da bin ich voll einverstanden mit.


Aber die PCs von PCGH haben immer irgendwas drin, was sie stark runterzieht. Sie sind zwar besser als der durchschnittliche OEM-PC, aber eben immer noch nicht gut genug, um sie ohne Bedenken empfehlen zu können.

 

[Incredible Alk]

müsste der Mainboard-Toslink nicht am Soundchip des Mainboards hängen, der meist nicht gerade bombe ist? Oder bringe ich hier was durcheinander?

Es findet beim Toslink gar keine Veränderung am Ausgangssignal statt, deswegen ist der Soundchip völlig wumpe... da wird alles nur durchgeschleift.
Der Toslink überträgt die Sounddaten digital 1:1 an das externe Gerät, quasi direkt aus dem Spiel oder deiner Sounddatei in deine Anlage. Es kommt nun darauf an, einen guten Abnehmer zu haben (da der dann die Arbeit verrichtet die im analogen Anschlussfalle die Soundkarte/der Onboardchip macht), ich verwende dazu ne Xonar Essence One. Ohne Toslink wär ich also aufgeschmissen

Das geht auch mit dem asrock H87 Pro4

Das meinte ich mit "Tricks der Hersteller".

 

[Dr Bakterius]

Ist halt die Frage wie weit PCGH dort Einfluss hat. Die Systeme von Buffed oder PC Games sehen ja ähnlich aus von der Bestückung

 

[Teutonnen]

Es findet beim Toslink gar keine Veränderung am Ausgangssignal statt, deswegen ist der Soundchip völlig wumpe... da wird alles nur durchgeschleift.
Der Toslink überträgt die Sounddaten digital 1:1 an das externe Gerät, quasi direkt aus dem Spiel oder deiner Sounddatei in deine Anlage. Es kommt nun darauf an, einen guten Abnehmer zu haben (da der dann die Arbeit verrichtet die im analogen Anschlussfalle die Soundkarte/der Onboardchip macht), ich verwende dazu ne Xonar Essence One. Ohne Toslink wär ich also aufgeschmissen

Dann hab ich das falsch im Kopf gehabt, danke für die Korrektur.
Wie funktioniert das dann genau? Ich hab zum Beispiel für meine Xonar u7 "nur" ein USB auf Toslink-Kabel mitgeliefert bekommen, müsste das dann nicht spdif auf spdif sein?

Das meinte ich mit "Tricks der Hersteller".

 

[facehugger]

Find ich gut, deine "Meckerei" Teutonnen Denn Kritik bringt halt hier und da manchmal doch einige positive Veränderungen mit sich... In Sachen Saftspender bei den PCGH-PC`s der oberen Preisklasse wurde ich vor noch nicht sooo langer Zeit mal um meine werte Meinung gefragt (ich glaub es war PCGH_Daniel_W Produktmanager), was ich an der Spitze des Eisbergs in Sachen Trafo verbauen würde.

Ich fühlte mich natürlich sehr geehrt und riet zu einem E9/P10. Wenig später fand ja immerhin (wie schon von dir erwähnt) ein E9 den Einzug in einen PCGH-Knecht. Es geschehen eben doch noch Zeichen und Wunder...

Und prinzipiell kann man auch in einem 750-Taler-Rechenschieber ein E9 400/450W sehr gut unterbringen

Gruß

 

[Teutonnen]

Naja mir geht es nicht darum, hier rumzubashen (wie im Startpost schon geschrieben), ich habe einfach die Schnauze voll von diesem Irrsinn und von Leuten, die sich dann auf solche Kacke berufen, um ihre 1337 Watt-Netzteile zu verteidigen.


Das L8 ist übrigens komplett obsolet. Das System power 7 450w ist technisch besser und danach kannst du direkt zum e9/p10 gehen.