8K-Sendebetrieb: TV-Standard startet mit 2001: A Space Odyssey

[PCGH-Redaktion]

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Der Ära des 8K-Fernsehens hat offiziell begonnen, zumindest in Japan. Am 1. Dezember 2018 hat der japanische Fernsehsender NHK damit begonnen, Satellitenkanäle mit 4K- und 8K-Inhalten in Betrieb zu nehmen. Der erste Film, der in 8K und 22.2-Sound ausgestrahlt wird, ist der speziell dafür neu abgetastete Klassiker 2001: A Space Odyssey.

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[warawarawiiu]

War die Tage im mediamarkt und da gibt es den 8k Samsung in 65 Zoll.
Preis war fuer diese neue Technologie mit ca. 6000€verhaeltnismaessig sogar ganz okay.

Die Auflösung war wirklich der Wahnsinn.
Trotz direktem davor stehen und augenabstand vielleicht 20cm, habe ich keine Pixel wahrgenommen.

Was fuer ein wahnsinnsbild.

Sobald 8k in 70 Zoll bei OLED fuer maximal 4000€ verfügbar ist, schlage ich zu.
Wird wohl noch 3 bis 5 Jahre dauern, aber solange tut mein 65 Zoll 4k OLED noch gut.

Fakt fuer mich auf jeden fall: ja, 8k ist ein Mehrwert!

In 3 bis 5 Jahren sollten dann auch PC Grafikkarten in der Lage sein, dass zu befeuern.... 4k vr headsets wirds dann ja auch geben und die werden die power auf jeden Fall auch benötigen.

 

[facehugger]

Schön, das es in Japan jetzt 8K-Fernsehen gibt. Interessiert mich in Deutschland soviel als würde in China ein Sack Reis umfallen Gilt natürlich nur für mich...

Gruß

 

[Lelwani]

und hier kriegen sie noch nichmal 1080p hin ...

 

[Cook2211]

Einerseits ist es immer gut wenn die Entwicklung weitergeht. Andererseits haben Standards ja kaum noch Zeit sich durchzusetzen bevor schon der nächste anklopft. Bedenkt man, dass sich nicht mal 1080p bis jetzt vollständig durchgesetzt hat, dann fragt man sich was 8K jetzt schon soll!?

 

[aloha84]

Einerseits ist es immer gut wenn die Entwicklung weitergeht. Andererseits haben Standards ja kaum noch Zeit sich durchzusetzen bevor schon der nächste anklopft. Bedenkt man, dass sich nicht mal 1080p bis jetzt vollständig durchgesetzt hat, dann fragt man sich was 8K jetzt schon soll!?

....ehrlich gesagt habe ich aufgegeben zu glauben, dass jemals normaler TV-Empfang in Deutschland höher als 1080p aufgelöst sein wird.

Immerhin gibt es streaming.....da sollte sich 8k mittelfristig schnell durchsetzen.

 

[pitbull3090]

Schon krass wie "schnell" 8K jetzt kam. Ich begrüße die neue Technik auf jeden Fall. Allerdings sehe ich ehrlich gesagt auch bei 4K bei meinem Sitzabstand keine Pixel. Ich kann mir über 8K aber sehr gut vorstellen, dass die Kontraste besser ausfallen könnten, da mehr Pixel auf dem gleichen Raum vorhanden sind. Es ist halt die Frage, wie lange wird es dauern bis sich das verbreitet hat. Hier in Deutschland ist ja selbst 4K wenig verbreitet. Das Footage übers Internet beziehen dürfte mit einer 50 Mbit Leitung auch schon grenzwertig sein. Besonders in einem Mehrpersonen Haushalt.

Das Grafikkarten das in 5 Jahren gut befeuern können wage ich jedoch zu bezweifeln. Selbst bei 4K in große Open World titeln haben die meisten Karten arge Probleme. Naja Probleme ist falsch gesagt. Fehlt halt nur noch bisschen Dampf

 

[Andrej]

....ehrlich gesagt habe ich aufgegeben zu glauben, dass jemals normaler TV-Empfang in Deutschland höher als 1080p aufgelöst sein wird.

Immerhin gibt es streaming.....da sollte sich 8k mittelfristig schnell durchsetzen.

Vergiss nicht, dass du für 8k streaming eine gute Internetverbindung brauchst, die in vielen Teilen Deutschlands nicht vorhanden ist und in nacher Zukunft auch nicht sein wird - Neuland eben.

 

[P2063]

Die Auflösung war wirklich der Wahnsinn.
Trotz direktem davor stehen und augenabstand vielleicht 20cm, habe ich keine Pixel wahrgenommen.

Was fuer ein wahnsinnsbild.

Fakt fuer mich auf jeden fall: ja, 8k ist ein Mehrwert!

nur was bringt einem die Auflösung? Es gibt mit 2001 jetzt grade mal EINEN Film der die Auflösung bietet, und das auch nur, weil das alte 70mm Material von seiner chemischen Auflösung her eine Abtastung in 8-12k zulässt. Schon bei 35mm ist man nur noch bei 6,5k. Seis drum, das ließe sich vielleicht noch unauffällig skalieren. Aber schauen wir uns doch mal andere produktionen an. 70mm wird ja kaum angewendet, da viel zu teuer, höchstens nur für einzelne Szenen. Das Intermediate wird für die meisten 4k produktionen auch heute noch vorwiegend in 2k erstellt, weil Speicherplatz und Rechenzeit für Effekte teuer sind. Ein riesen Problem kommt mit Produktionen aus den 90ern/anfang 2000er auf uns zu, was damals in 768x576 PAL oder 480p NTSC als super Fortschrittlich galt weil es schon digital war sieht heute schon grausam aus wenn man es nur auf HD skaliert und ein analoger Film der in besserer Auflösung abgetastet werden könnte ist nicht vorhanden.

Aber das sind nicht die einzigen Probleme, es geht weiter mit der Inkosistenz des Gesamtfilms. Warum landen fürs Kino existierende 3D oder HD Audioformate nicht auch auf der Bluray? Warum bieten alle Streaminganbieter für die gleichen Filme unterschiedliche Auflösungen/Kompressionen? Das schwankt je nach Anbieter im 4k Streaming schon zwischen 3 und 120mbit, wobei man sich die ganz niedrigen Bandbreiten auch sparen und gleich in HD hätte übertragen können. Wieviel % der Haushalte bekommen innerhalb der nächsten 10 Jahre überhaupt einen Internetanschluss der genug Bandbreite bieten würde für ein 8k Streaming mit wenig genug Kompression um einen Unterschied zu 4k zu sehen? Ohne Gbit/FTTH geht da nichts.

Oh und ja, das sehen an sich. Wer setzt sich denn bitte 20cm vor die Glotze um Pixel zu zählen? Bei 60-70" und 2-3m Sitzabstand nimmt man ja schon kaum noch einen Unterschied zwischen HD und 4K wahr.

Klar, irgendwo muss die technische Entwicklung ja anfangen, aber ich sehe in den nächsten ca. 10 Jahren für normale Consumer keinerlei Anwendung für 8k. Es ist ganz nett die Technik für Public Viewing oder ähnliche live Eventübertragungen zu haben, aber so lange aktuelle Filme für UHD Bluray nur in 2k gemasterd werden macht es wesentlich mehr Sinn, auf HDR/Dolby Vision zu setzen denn die bloße Auflösung bietet weder knalligere Farben, noch höheren Kontrast, noch größere Dynamik, noch eine höhere Bildwiederholrate.

 

[DBGTKING]

Uff 8k. Ich bin ja schon zufrieden das ich irgendwann auf 24" 2560*1440 umsattel. Ich habe zwar schon einen 24" 4k,aber die meisten meiner spielen,habe damit ARGE Probleme. Darum musste ich die meisten spiele auf 2560*1440 umstellen. Manche sind wahrlich klein,das ne kleinere Auflösung gestellt werden musste. Extrem ist es im splittscreen mit der hohen Auflösung ein graus.

Das wird sich bei mir nun mal nicht ändern. Werde keine neuen spiele mehr haben bzw kähmen dazu.

Hätte ich die Probleme mit diesem Bildschirm schon von Anfang an gewusst,dann wäre es nen anderer Bildschirm gewesen. Nun gut die Firmen über treiben ganz schön .selbst die Filme wurden nicht höher als maximal in 4k gedreht. Da die kosten für immer bessere Linsen ,Masken usw immer teuer werden. Welche Film Firma soll das denn in Zukunft noch stemmen können,also ich kenne keine einzige Firma.

 

[aloha84]

Vergiss nicht, dass du für 8k streaming eine gute Internetverbindung brauchst, die in vielen Teilen Deutschlands nicht vorhanden ist und in nacher Zukunft auch nicht sein wird - Neuland eben.

Ich bin da optimistischer gestimmt.
In der Großstadt in der ich vorher wohnte bekommt man jetzt bis 1Gbit/s.....in meiner jetzigen KLeinstadt könnte ich 400Mbit bekommen, habe aber momentan "nur" 120Mbit --> was zumindest für 4K locker ausreicht.

 

[Pixy]

Schon krass zu sehen, wie Deutschland Global immer mehr abstinkt.

Nicht nur in Sachen Internet - Geschwindigkeit und deren Preispolitik, sondern auch inzwischen in vielen anderen Bereichen.
Selbst Südkorea hat uns in zig Dingen überholt. Wir dümpeln hier gerademal mit 16k Internet und FullHd herum, wofür man neben GEZ nochmal seperat zahlen müsste. Lächerlich.

Zum Glück zahlen wir nicht extra für FullHD auf Pro7 oder anderen Sendern.
Bei dem Mist der da läuft würde ich auch nie extra zahlen und Werbung habe ich dennoch, nur in HD.

In Japan wurde selbst die Olympia in Pyeongchang Anfang 2018 bereits in 8K ausgestrahlt.
Bis wir hier in D mal flächendeckend Glasfaser haben und 4K, schaut der Japaner längst in 16K.

 

[VoodaGod]

8k fernsehen & wir haben noch eine sd-röhre im wohnzimmer stehen...

 

[Bevier]

Ich erwarte vorerst keine große Zukunft für 8k. Klar, ist nett und sicher auch beeindruckend aber wie schon oft genug hier angemerkt, wird selbst 2025 noch kein ausreichend schnelles Internet in ganz Deutschland vorhanden sein. Für PC-Spieler wird 8k noch ewig unerreichbar bleiben, denn vorerst wird RT durchgedrückt, 2025 erwarte ich gerade einmal 4k mit RT gut spielbar und in Konsolen wird es frühestens ein Jahr später, in PS6 und XBox3, hardwareseitiges RT geben...

 

[BikeRider]

Am 1. Dezember 2018 hat der japanische Fernsehsender

Im Jahre 2025 oder 2030 kommt dann in Deutschland flächendeckend 4k an
Im Moment brüsten sich ja vor allem die Privaten, wie toll ihre 720p, bzw 1080i doch (schärfer als de Realität) sind.
Und das natürlich bei den Privaten nur gegen Aufpreis.
Sorry, aber in Deutschland sehe ich weder 4k noch 8k in absehbarer Zeit.

 

[P2063]

die Filme wurden nicht höher als maximal in 4k gedreht. Da die kosten für immer bessere Linsen ,Masken usw immer teuer werden. Welche Film Firma soll das denn in Zukunft noch stemmen können,also ich kenne keine einzige Firma.

Die Linsen und Kamerasensoren sind das kleinste Problem, jede bessere DSLR kann schon die Auflösung wenn man ein Video aus Einzelaufnahmen zusammenschneiden will. Ein RED 8k body und etwas Zubehör sind unter 30.000$ zu bekommen wenn man das nicht leihen will, als Objektiv lässt sich ziemlich alles von Canon oder Leica adaptieren.

Problematisch ist der Speicherplatz für das unkomprimierte Intermediate Format. Bei HD/2K sind das knapp über 1TB für 2 Stunden Film, bei 4K schon 5TB, bei 8k fast 20TB. Am Set wird aber durch mehrere Takes und unverwendete Szenen so etwa das 50fache dessen produziert was dann später tatsächlich benutzt wird, man müsste pro Film also gut ein Petabyte an rohen Videodaten handhaben während sich das bei 4k "nur" im niedrigen dreistelligen TB Bereich bewegt.

 

[DBGTKING]

Die Linsen und Kamerasensoren sind das kleinste Problem, jede bessere DSLR kann schon die Auflösung wenn man ein Video aus Einzelaufnahmen zusammenschneiden will. Ein RED 8k body und etwas Zubehör sind unter 30.000$ zu bekommen wenn man das nicht leihen will, als Objektiv lässt sich ziemlich alles von Canon oder Leica adaptieren.

Problematisch ist der Speicherplatz für das unkomprimierte Intermediate Format. Bei HD/2K sind das knapp über 1TB für 2 Stunden Film, bei 4K schon 5TB, bei 8k fast 20TB. Am Set wird aber durch mehrere Takes und unverwendete Szenen so etwa das 50fache dessen produziert was dann später tatsächlich benutzt wird, man müsste pro Film also gut ein Petabyte an rohen Videodaten handhaben während sich das bei 4k "nur" im niedrigen dreistelligen TB Bereich bewegt.

Uff das ist ja echt heftig. Kann mir aber noch weitere Baustellen vorstellen die das verhindern könnten. Das ist aber für einige auch nicht billig 30 000 $.das wird sich läppeln,weil die ganz schön lange brauchen werden um ein Film zu machen. Die kosten müssen ja irgendwie wieder reinkommen,das werden die dem Kunden wohl weitergeben. Da das sich nicht so viele leisten können oder wollen,werden weniger es sich noch hochauflösender anschauen. Bleiben dann auf die kosten sitzen und das wollen die ganz sicher nicht. Somit sehe ich bei 8k noch weniger Chancen. Man sieht ja wie wenig natives 4k Filme es im Moment schon gibt.
Und das nach so vielen Jahren. So richtig kommt ja 4k nicht in Schwung. Und wenn es so weiter geht wird es wohl scheitern. Aber zumindest im Kino,in Arzt Praxis usw hat sich hochauflösende Bildschirme langsam durchgesetzt. Daran können wir kleine Gruppe wohl sehr wenig dran ändern.

 

[PCGH_Torsten]

Schon krass wie "schnell" 8K jetzt kam. Ich begrüße die neue Technik auf jeden Fall. Allerdings sehe ich ehrlich gesagt auch bei 4K bei meinem Sitzabstand keine Pixel. Ich kann mir über 8K aber sehr gut vorstellen, dass die Kontraste besser ausfallen könnten, da mehr Pixel auf dem gleichen Raum vorhanden sind. Es ist halt die Frage, wie lange wird es dauern bis sich das verbreitet hat. Hier in Deutschland ist ja selbst 4K wenig verbreitet. Das Footage übers Internet beziehen dürfte mit einer 50 Mbit Leitung auch schon grenzwertig sein. Besonders in einem Mehrpersonen Haushalt.

Das Grafikkarten das in 5 Jahren gut befeuern können wage ich jedoch zu bezweifeln. Selbst bei 4K in große Open World titeln haben die meisten Karten arge Probleme. Naja Probleme ist falsch gesagt. Fehlt halt nur noch bisschen Dampf

So schnell war das gar nicht – Japan hatte schon bei 1080i einen deutlichen Vorsprung und diesen bei UHD weiter ausgebaut. Vierfaches UHD wurde auch schon zusammen mit den heutigen Fernsehstandards spezifiziert und die Herstellung der Wiedergabegeräte ist nicht so schwer: Ein 65-Zoll-Gerät mit vier HDMI-Eingängen dürfte in weiten Teilen der Technik von vier 32 Zöllern entsprechen und die Substrate in der Fertigung sind ohnehin weitaus größer. Hier wird also nur auf das Zerschneiden verzichtet; gegebenenfalls gibt es etwas mehr Ausschuss wegen Pixelfehlern.

nur was bringt einem die Auflösung? Es gibt mit 2001 jetzt grade mal EINEN Film der die Auflösung bietet, und das auch nur, weil das alte 70mm Material von seiner chemischen Auflösung her eine Abtastung in 8-12k zulässt. Schon bei 35mm ist man nur noch bei 6,5k. Seis drum, das ließe sich vielleicht noch unauffällig skalieren. Aber schauen wir uns doch mal andere produktionen an. 70mm wird ja kaum angewendet, da viel zu teuer, höchstens nur für einzelne Szenen. Das Intermediate wird für die meisten 4k produktionen auch heute noch vorwiegend in 2k erstellt, weil Speicherplatz und Rechenzeit für Effekte teuer sind. Ein riesen Problem kommt mit Produktionen aus den 90ern/anfang 2000er auf uns zu, was damals in 768x576 PAL oder 480p NTSC als super Fortschrittlich galt weil es schon digital war sieht heute schon grausam aus wenn man es nur auf HD skaliert und ein analoger Film der in besserer Auflösung abgetastet werden könnte ist nicht vorhanden.

Aber das sind nicht die einzigen Probleme, es geht weiter mit der Inkosistenz des Gesamtfilms. Warum landen fürs Kino existierende 3D oder HD Audioformate nicht auch auf der Bluray? Warum bieten alle Streaminganbieter für die gleichen Filme unterschiedliche Auflösungen/Kompressionen? Das schwankt je nach Anbieter im 4k Streaming schon zwischen 3 und 120mbit, wobei man sich die ganz niedrigen Bandbreiten auch sparen und gleich in HD hätte übertragen können. Wieviel % der Haushalte bekommen innerhalb der nächsten 10 Jahre überhaupt einen Internetanschluss der genug Bandbreite bieten würde für ein 8k Streaming mit wenig genug Kompression um einen Unterschied zu 4k zu sehen? Ohne Gbit/FTTH geht da nichts.

Oh und ja, das sehen an sich. Wer setzt sich denn bitte 20cm vor die Glotze um Pixel zu zählen? Bei 60-70" und 2-3m Sitzabstand nimmt man ja schon kaum noch einen Unterschied zwischen HD und 4K wahr.

Klar, irgendwo muss die technische Entwicklung ja anfangen, aber ich sehe in den nächsten ca. 10 Jahren für normale Consumer keinerlei Anwendung für 8k. Es ist ganz nett die Technik für Public Viewing oder ähnliche live Eventübertragungen zu haben, aber so lange aktuelle Filme für UHD Bluray nur in 2k gemasterd werden macht es wesentlich mehr Sinn, auf HDR/Dolby Vision zu setzen denn die bloße Auflösung bietet weder knalligere Farben, noch höheren Kontrast, noch größere Dynamik, noch eine höhere Bildwiederholrate.

NTSC galt schon lange vor den 90ern als minderwertig und in PAL haben ausschließlich Fernsehsender produziert – und selbst da gibt es einige Produktionen, die auf 35 mm gedreht wurden. Nur Serien und Shows liegen durchgängig in minderwertiger Qualität vor, das gilt aber auch für deren Inhalt . Ein ernstes Qualitätsproblem haben die digitalen Kinofilme der letzten 20 Jahre. Effekte könnte man, wenn das originale 4K-Material noch vorliegt, bei einem aufwendigen Remaster in 4K nachstellen – aber in 8 K dreht meinem Wissen nach bis heute niemand. Und letztes Jahrzehnt wurden digitale 2-K-Kameras auch für Dreharbeiten genutzt und das Ergebnis hat schon im Kino nicht jeden überzeugt. Zugegeben: Star Wars 1 wird auch so niemand vermissen

 

[HisN]

In 3 bis 5 Jahren sollten dann auch PC Grafikkarten in der Lage sein, dass zu befeuern.

Wie in 3-5 Jahren?

Wie wäre es mit (fast) 200 FPS in 8K vor langer Zeit? Graka ist eine Titan-X Maxwell, also 1070er.

https://abload.de/img/hl2_2015_04_05_11_01_s3ume.jpg

Es ist alleine die Software-Auswahl und die Regler-Stellung dafür verantwortlich ob "schafft" oder "schafft nicht".
Also bitte nicht gaaaaanz so pauschal
Und ich dachte Du hast nix gegen 30 FPS, weil Du die Konsole gewöhnt bist. Also warum jetzt plötzlich die 180°-Drehung?

 

[Lichtbringer1]

In 3 bis 5 Jahren sollten dann auch PC Grafikkarten in der Lage sein, dass zu befeuern.... 4k vr headsets wirds dann ja auch geben und die werden die power auf jeden Fall auch benötigen.

Mit einem 4 Way Sli geht das schon seit 2015. Siehe Xanvast und ThirtyIR.