News Nvidia-CEO Jensen Huang: Die Zukunft gehört dem neuronalen Rendering

[Malotte]

Na ich bin ja mal gespannt...

 

[TriadFish]

Neural Rendering = Grafik und KI Hand in Hand.

Warum? Weil man mit konventioneller "Gewaltberechnung" nicht mehr weiterkommt. Das funktionierte nur so lange, wie man alle paar Monate die Fertigung verbessern konnte. Jetzt sagt die Physik "nein" und der Ausweg ist Neural-Stuff.

MfG
Raff

GPUs sind wohl heute an dem Punkt angelangt, an dem CPUs Mitte der 2000er Jahre standen -> Nah an den physikalischen Grenzen des Machbaren. Die Zeiten der ständigen Takterhöhungen waren vorbei und im Bereich um 4Ghz wurde es zunehmend schwerer durch mehr Takt die Leistung zu steigern. Der Stromverbrauch, Hitzeentwicklung und Stabilität wurden zu einem immer größeren Problem.

Die Lösung waren damals Prozessoren mit mehreren Kernen, die dafür weniger hoch takteten und wieder effizienter wurden. Das Problem war, dass jede Software speziell darauf angepasst werden musste und es hat viele Jahre gedauert, bis das auch wirklich einigermaßen gut funktioniert hat.

Ob wir das auch bei GPUs sehen werden ist fraglich, da Multi-GPU Karten aus guten Gründen bereits vor über 10 Jahren vom Markt verschwunden sind (hoher Zusatzaufwand für Spieleentwickler, Probleme mit Mikrorucklern usw...). Es wäre jedenfalls die einzige Möglichkeit jetzt noch große Sprünge bei der reinen Rasterleistung umzusetzen.

 

[LDNV]

Also bald dann 12x MFG? Bei 6x ist NVIDIA ja schon angekommen, 12x wird dann auf der CES 2027 angekündigt. Oder zusammen mit der RTX 60er, als exklusives Feature.

Wer weiß, auch das wird seine grenzen - der Sinnhaftigkeit - haben.
Man sieht ja heute schon was es teils für Aufwand erfordert die Latenzen etc. in den Griff zu kriegen. Ohne Reflex (2) wäre das nicht annehmbar.

Wünschenswert wäre die kluft nach unten zu verkleinern: Sprich das man nicht erst ohnehin Spieltaugliche FPS braucht um das dann als Benefit nutzen zu können.

Insgesamt ist es aber wirklich erstaunlich was DLSS/FSR/XeSS leisten inkl. dann eben nun FG/MFG.
Stellt euch mal vor das gebe es alles noch nicht.

Das Ding ist ja nicht nur das die Fortschritte immer kleiner werden und damit die Generationen länger andauern.
Sondern defacto ermöglichen diese Techniken ja nicht nur das man mit ohnehin HighEnd Hardware noch mehr erreichen kann, sondern auch mit älterer HW länger in Spielbaren Bereichen bleibt und somit HW insgesamt langlebiger ist.

Für die Teils absurden Ansprüche vereinzelter kann ja nun niemand was und muss man irgendwann dann auch mal in den Reality Check (Es MUSS 4k inkl. PT bei 500 FPS sein und das überall!!!)

Irgendwann wird sicher was erfunden werden womit man auch die Rohleistung steigern kann. Quanten für den Heimgebrauch etc.pp oder was auch immer. Dann geht das Wettrennen der Hersteller von vorne los und ich freue mich schon drauf Bis dahin wird man sich aber damit begnügen müssen das die tatsächliche Rohleistung nur noch langsam und in deutlich längeren Zeiträumen steigen wird und die meisten Verbesserungen über Software ala DLSS / FG und Konsorten generiert wird.

Denke auch das man die Kuh erst noch richtig melken wird. Es gibt da noch so viele Möglichkeiten. Leute in die Clouds mit Abos locken mit kombinierten Karten die dann schneller sind als alles was man sich Lokal in den Rechner werfen kann. Heute teilt man Server Grakas ja auch schon auf mehrere Rigs auf etc.pp und erst wenn ein Hersteller mit einer neuartigen Technik im Heimgebrauch anfängt, wird die Welle los getreten und wird es wieder interessant (für uns).

Wir spielen mit diesen komplexen Techniken erst seit rund 100 Jahren rum. Was ist das schon im Vergleich dazu wie lange es schon Menschen gibt Wer weiß was da noch alles kommen mag Hat ein wenig was von: Man sieht sich schon am Abgrund obwohl man eigentlich erst in den Kinderschuhen steckt.

 

[Homerclon]

Wer weiß, auch das wird seine grenzen - der Sinnhaftigkeit - haben.
Man sieht ja heute schon was es teils für Aufwand erfordert die Latenzen etc. in den Griff zu kriegen. Ohne Reflex (2) wäre das nicht annehmbar.

Reflex / Anti-Lag macht erst mal nichts anderes, als der Spielengine mitzuteilen das der CPU-Frame so schnell wie möglich an die GPU weitergereicht werden soll. In dem Punkt hält sich der Aufwand somit noch in Grenzen.

Mit Reflex 2 kam dann Aufwand hinzu. Indem der Frame kurz vor dem Senden an den Bildschirm dahingehend manipuliert wird, um die zuletzt gemachten Eingabe mit einzubeziehen.
Eine Latenzerhöhung gibts natürlich trotzdem noch.

Wünschenswert wäre die kluft nach unten zu verkleinern: Sprich das man nicht erst ohnehin Spieltaugliche FPS braucht um das dann als Benefit nutzen zu können.

Das würde erfordern, das man vorhersagen kann wie die Spieler reagieren werden.
Ansonsten hängt es eben stark vom Spiel / Genre und dem empfinden des Spielers ab.

Reflex / Anti-Lag / XeLL ist wahrscheinlich noch nicht ausgereizt, aber Wunder würde ich keine erwarten.
Evtl. kann man auch bei den Spiel-Engines direkt noch ansetzen, also nicht nur durch integration einer API für Reflex / AL2 / XeLL.

Das Ding ist ja nicht nur das die Fortschritte immer kleiner werden und damit die Generationen länger andauern.
Sondern defacto ermöglichen diese Techniken ja nicht nur das man mit ohnehin HighEnd Hardware noch mehr erreichen kann, sondern auch mit älterer HW länger in Spielbaren Bereichen bleibt und somit HW insgesamt langlebiger ist.

Theoretisch, effektiv wird dies dadurch behindert das die Spielentwickler bereits die Nutzung von Upsamplern mit einplanen - und spätestens mit Raytracing meist schon für FullHD.

 

[Firehunter_93]

Mal abwarten. Die 4090 ist auch noch nicht so alt und war ein massiver Fortschritt ggü. der 3090. Das war echt das beste Consumer Produkt, was Nvidia die letzten Jahre rausgebracht hat

Warum sollte die 6090 nicht wieder ein ordentliches Upgrade werden. Rubin soll ja wohl bis zu 60 % mehr Transistoren haben, was ja schon nicht schlecht wäre.

 

[hungerkobold]

Also bald dann 12x MFG? Bei 6x ist NVIDIA ja schon angekommen, 12x wird dann auf der CES 2027 angekündigt. Oder zusammen mit der RTX 60er, als exklusives Feature.

Wollte auch grade sowas schreiben wie "der GPU nur noch einen Frame zeigen und der Rest spielt sich von allein!" ^^

 

[h_tobi]

Was für´n Schwätzer, für den ist die Zukunft KI/AI alles Andere ist nur zweitrangig...

 

[Capucius]

Ich sehe nicht ein, warum KI im Forum so verschrien wird.

Weil es Betrug und Taschenspielertricks sind, die nebenher noch den Planeten verbrennen. Allein schon der Name ist Betrug. Das ist keine Intelligenz, nur probabilisitische Berechnungen des am besten zum Input passenden Outputs. Da dann so zu tun als sei es die Zukunft für alles, obwohl Leute wie Jensen am besten wissen, dass die Grenzen davon strukturell sind und auch nicht überwunden werden... Naja. Sagen wir mal, ich finde es unter den Bedingungen mehr als verständlich, dass das ein Reizwort für viele ist.

 

[_Oskar_]

Was für´n Schwätzer, für den ist die Zukunft KI/AI alles Andere ist nur zweitrangig...

Es würde mich u.a nicht Verwundern, wenn Nvidia genau so wie Micron aussteigt aus dem Consumer Markt, den Fokus volle Kanne nur auf KI / AI setzt, wir dürfen gespannt sein.

 

[Ravioli_TNT_2_Ultra]

Wenn das so weiter geht liegt die Zukunft eher bei Brettspielen, TTRPG, TTWG und Indie Games die auf Kartoffel angetriebenen Toastern laufen

Interessant ists aber schon, auch wenn das meckern mehr Spass macht.

 

[MechUnit]

Das bestätigt wieder die vorherigen Aussagen der Lederjacke: KI, KI und nochmals KI.