2-nm-Fertigung, Cloud & Co.: Die EU will mit an die Spitze

[PCGH-Redaktion]

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Die EU-Kommission will bei Halbleitertechnik hoch hinaus und europäische Fertigung auf Spitzenniveau bringen, ebenso im Bereich Cloud und Edge-Computing. Dies sollen zwei neue industriepolitische Initiativen in Gang setzen.

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[P4TriX206]

EU und Technisch hoch hinaus

 

[Pu244]

Das erinnert irgendwie an den ganzen anderen Krempel, den Europa verschlafen hat und der nun schleunigst auf den Kontinent geholt werden soll.

Die Ergebnisse sind meist durchwachsen, aber versuchen kann man es ja mal. Wäre witzig, wenn sie irgendwann mal wieder die Nukleartechnik zurückholen wollen. Ich wünsche der EU da, ganz ohne Ironie, viel Glück, immerhin kann es keine solche Lächerlichkeit werden wie die Ankündigung "Deutschland zum Weltmeister bei erneuerbarem Strom" zu machen.

 

[h_tobi]

Denen traue ich noch weniger zu als unseren Internet-Neuland-Klappspaten.

Wer freiwillig in diesen Bürokratenmoloch einsteigt ist selber Schuld!

Ich würde als Geschäftsmann einen großen Bogen um den Verein machen, meine Meinung!

 

[Incredible Alk]

Man will also in kurzer Zeit mehrere Jahrzehnte des Verschlafens aufholen?
naja, wollen kann man ja aber ich glaube die Leute die das in die Welt gesetzt haben unterschätzen massiv wie weit die EU hinter TSMC, Samsung, Intel und GF hinterherhinkt. Nein, liebe Boomer, das kann man nicht einfach kaufen... man fertigt nicht so einfach in 2nm in wenigen Jahren mit ein paar Fördergeldern.

 

[Pu244]

Man will also in kurzer Zeit mehrere Jahrzehnte des Verschlafens aufholen?
naja, wollen kann man ja aber ich glaube die Leute die das in die Welt gesetzt haben unterschätzen massiv wie weit die EU hinter TSMC, Samsung, Intel und GF hinterherhinkt. Nein, liebe Boomer, das kann man nicht einfach kaufen... man fertigt nicht so einfach in 2nm in wenigen Jahren mit ein paar Fördergeldern.

Das stimmt nicht ganz, das kann man sehr wohl kaufen. Die Frage ist, ob die EU bereit ist den Preis zu bezahlen. Dann stellt sich noch das Problem mit den vertrauenswürdigen Firmen. Intel, GloFo, TSMC usw. wären dann wohl raus.

Es ist nicht die dümmste Idee, wie man spätestens bei Trump gesehen hat.

 

[Incredible Alk]

Das stimmt nicht ganz, das kann man sehr wohl kaufen.

Klar die Hardcore-Methode "Laden kaufen" für was weiß ich wie viele Milliarden geht, aber das ist sicher nicht geplant.^^

 

[Speedbone]

Es ist ja nicht nur so, dass wir das ganze nur verschlafen haben es fehlen ja auch die Patente usw. die uns erlauben dies zu schaffen, um eine entsprechende Produktion erst einmal zu starten.
Zumindest ist es Ihnen endlich bewusst geworden und dass dies einige an Milliarden kosten wird überhaupt nur in die Nähe von AMD Intel und Co. zu kommen wird sehr schwierig werden sehen wir ja an der China CPU die auch noch 5 Jahre hinterherhinkt.

 

[Incredible Alk]

es fehlen ja auch die Patente usw. die uns erlauben dies zu schaffen, um eine entsprechende Produktion erst einmal zu starten.

Die kann man kaufen - zumindest die meisten, etwa die x86-Lizenz als plumpes Beispiel. Nur internes fertigungs-Know-How werden die Marktführer sicher nicht verkaufen und bei den meisten Techniken/Patenten ists auch so, dass alleine die Erlaubnis etwas zu tun und die Erklärung wie es funktioniert nicht ausreichend dafür ist es auch zu können.

Viele glauben immer man kauft ein Patent eines (hochentwickelten) technischen Prozesses oder Teils und dann kann man das selbst machen. Das ist ungefähr so wie zu glauben man könnte sofort irre gut Klavier oder Fußball spielen oder Autofahren weil einem jemand erklärt hat wie das geht bzw. man die Anleitung+Erlaubnis dazu gekauft hat. All das erfordert viel Forschung/Entwicklung - auch wenn man alle Patente und Anlagen usw. schon gekauft hätte - bis das Ergebnis wirklich gut funktioniert.

 

[Cybnotic]

Man will also in kurzer Zeit mehrere Jahrzehnte des Verschlafens aufholen?
naja, wollen kann man ja aber ich glaube die Leute die das in die Welt gesetzt haben unterschätzen massiv wie weit die EU hinter TSMC, Samsung, Intel und GF hinterherhinkt. Nein, liebe Boomer, das kann man nicht einfach kaufen... man fertigt nicht so einfach in 2nm in wenigen Jahren mit ein paar Fördergeldern.

Das ist kein Nachteil.. Im Gegenteil man kann, sofort auf die Modernsten Fertigungsstraßen zugreifen, wenn man es bezahlen kann, und Bauen lässt. Man sollte natürlich das passende Personal haben, damit auch umgehen zu können
Wenn solche Fabs in Deutschland gebaut werden kann nach der Bauzeit sofort begonnen werden. in der Zwischenzeit kann man schon neue Schaltungstechnologien entwickeln MfG

 

[Technologie_Texter]

Das wird wohl leider gewaltig in die Hose gehen!

Da wäre es klüger, wenn die EU versuchen würde GF zu übernehmen.

 

[Speedbone]

Die kann man kaufen - zumindest die meisten, etwa die x86-Lizenz als plumpes Beispiel. Nur internes fertigungs-Know-How werden die Marktführer sicher nicht verkaufen und bei den meisten Techniken/Patenten ists auch so, dass alleine die Erlaubnis etwas zu tun und die Erklärung wie es funktioniert nicht ausreichend dafür ist es auch zu können.

Viele glauben immer man kauft ein Patent eines (hochentwickelten) technischen Prozesses oder Teils und dann kann man das selbst machen. Das ist ungefähr so wie zu glauben man könnte sofort irre gut Klavier oder Fußball spielen oder Autofahren weil einem jemand erklärt hat wie das geht bzw. man die Anleitung+Erlaubnis dazu gekauft hat. All das erfordert viel Forschung/Entwicklung - auch wenn man alle Patente und Anlagen usw. schon gekauft hätte - bis das Ergebnis wirklich gut funktioniert.

Halbleiterbelichtung hat ja das Frauenhofer Institut schon neue Technicken entwickelt (Trom2) also das Know how ist da aber dass erstmal eine Produktionskette einfließen zu lassen ...

 

[Mystforce1978]

Die EU will ne ganze Menge !
Mit Uschi an der Spitze wird das bestimmt genauso Gut gemacht,
wie der Bundeswehr Umbau !

 

[Incredible Alk]

Halbleiterbelichtung hat ja das Frauenhofer Institut schon neue Technicken entwickelt (Trom2) also das Know how ist da aber dass erstmal eine Produktionskette einfließen zu lassen ...

Das reine Waferbelichtungs-Know-How ist nicht das Problem. Du kannst bei ASML anrufen, denen einige Millionen hinlegen und dir ein fertiges funktionierendes Gerät das das kann (nach ggf. mehreren Jahren Wartezeit...) in den Keller stellen. Wenn du möchtest und noch mehr Millionen drauflegst sogar mit EUV und hastenichtgesehen, modernster Stand der Technik.
Nur... nen funktionierenden Chip wirste damit nicht herstellen.^^

 

[Pu244]

Klar die Hardcore-Methode "Laden kaufen" für was weiß ich wie viele Milliarden geht, aber das ist sicher nicht geplant.^^

Die EU wollte 100 Mrd in die Hand nehmen, da kann man durchaus etwas erreichen.

Es ist ja nicht nur so, dass wir das ganze nur verschlafen haben es fehlen ja auch die Patente usw. die uns erlauben dies zu schaffen, um eine entsprechende Produktion erst einmal zu starten.

Die kann man lizenzieren, das ist ja das tolle. Die Maschinen werden auch von Intel, Samsung und GoFo zugekauft. Das ist auch kein Problem. Das größte Problem ist das Personal. In China kann man solche Dinge durchsetzen. Wenn die Partei sagt, dass in 5 Jahren so und soviele Techniker gebraucht werden, dann spucken die Universitäten in 4 Jahren diese Techniker auch aus, egal wie. Bei uns geht das alles deutlich gemütlicher von statten. Da bilden die Unternehmen selbst aus, allerdings vorwiegend für den eigenen Bedarf. Bei den Universitäten kann es dauern, bis ein neuer Lehrstuhl genehmigt ist oder gar ein neuer Fachbereich geschaffen wird. Wir sind einfach absolute Schnachzapfen.

 

[6Pac]

Ist das nicht die Aufgabe der ansässigen Wirtschaft?
Die hat doch gerade das Problem. Scheinbar tut es noch nicht weh genug.
Als Unternehmer würde ich auch beim Staat eine Förderung fordern.
Es lebe der Lobbyismus.

Wäre es nicht viel zielführender Geld für Bildung, Forschung und Infrastruktur in die Hand zu nehmen?
Oh… ich Schelm, habe glatt vergessen das diese keine richtige Lobby haben…
Uns geht es einfach noch zu gut oder vielmehr glauben wir das.

 

[Bl4ckR4v3n]

Das reine Waferbelichtungs-Know-How ist nicht das Problem. Du kannst bei ASML anrufen, denen einige Millionen hinlegen und dir ein fertiges funktionierendes Gerät das das kann (nach ggf. mehreren Jahren Wartezeit...) in den Keller stellen. Wenn du möchtest und noch mehr Millionen drauflegst sogar mit EUV und hastenichtgesehen, modernster Stand der Technik.
Nur... nen funktionierenden Chip wirste damit nicht herstellen.^^

Ob du mit nur "einigen Millionen" bei ASML weit kommst?

Die kann man lizenzieren, das ist ja das tolle. Die Maschinen werden auch von Intel, Samsung und GoFo zugekauft. Das ist auch kein Problem. Das größte Problem ist das Personal. In China kann man solche Dinge durchsetzen. Wenn die Partei sagt, dass in 5 Jahren so und soviele Techniker gebraucht werden, dann spucken die Universitäten in 4 Jahren diese Techniker auch aus, egal wie. Bei uns geht das alles deutlich gemütlicher von statten. Da bilden die Unternehmen selbst aus, allerdings vorwiegend für den eigenen Bedarf. Bei den Universitäten kann es dauern, bis ein neuer Lehrstuhl genehmigt ist oder gar ein neuer Fachbereich geschaffen wird. Wir sind einfach absolute Schnachzapfen.

Fachpersonal kann man für Schlüsselpositionen abwerben und auch Personal kann man anlernen. Zumal es ja durchaus Halbleiter Know-How im Land gibt. Wird sicher anfangs nicht Reibungslos laufen aber es ist ja ein langfristiges Investment. Zumal die Fabs ja auch brauchen bis sie stehen.

Man wird wohl die Industrie aber dauerhaft subventionieren müssen um attraktiv zu bleiben und ob man das eingehen will?

 

[badiceman66]

theorie: klar alles möglich logisch und sofort mit erfolg umsetzbar -> realität: "öhm kagge warum haben wir wieder so monumental verschissen ??? "
bestes bsp berliner flughafen

 

[Gast1754557804]

Die EU mal wieder…

 

[Incredible Alk]

Ob du mit nur "einigen Millionen" bei ASML weit kommst?

Entsprechende Geräte von ASML kosten je nach Modell zwischen 80 und 150 Millionen.
Das sind... "einige"