Geforce RTX 3070, Radeon RX 6800 XT & Co.: Weitere Preissteigerungen im Februar wegen teurem GDDR6?

[gloriav]

Egal es ist so. Wäre dem nicht so wären die Karten nicht so teuer. Denn ich sehe keine schlechte Verfügbarkeit nur hohe preise von den Händlern, die nur zustande kommen genau deswegen.

 

[shaboo]

Zum Glück verhält sich AMD nicht hargenau wie Intel,denn die hätten dann wohl den doppelten Preis verlangt in so ner Situation.

Aha. Das wird den Leuten, die eine 6800XT mit UVP 650 Euro momentan mit Glück für 1200 Euro erwerben können, sicher ein großer Trost sein.

 

[Rorschach123]

Diese "Logik" des Konsums hat uns übrigens dahin gebracht, wo wir heute stehen, incl. Finanzblasen, Korruption, Klimawandel, Wasser-/Ozeanverschmutzung, Fischsterben, Brandrodungen, usw., usw.,...

Diese Logik hat uns auch eine historisch lange Lebenszeit, geringe Kindersterblichkeit, demokratische Freiheit, rechtsstaatliche Sicherheit, Berufsfreiheit, eine sehr gute Gesundheitsversorgung und vieles mehr gebracht

 

[czk666]

Ja und nein. Natürlich wohnt einer Sache kein rationaler oder messbarer Wert inne, so wie Marx das mit seiner Arbeitswertlehre glaubte.

Von einer Sache geht also kein Wert aus, sonst wäre Tausch sinnlos, Individuen projizieren aber einen Wert auf sie. Und dieser ist bzw. kann für jedes Individuum und zu jedem Zeitpunkt ein anderer sein. Letzen Endes wird man immer nur freiwillig einem Tausch (bzw. Handel) zustimmen, wenn man das was man erhält, höher wertschätzt als das, was man gibt. Und zwar auf beiden Seiten. Auch wenn man sich das in dem Moment gar nicht so klar macht.

Würde einer Sache ein Wert inne wohnen, könnten Tauschgeschäfte in der Summe nur 1:1 getätigt werden, da sonst jemand etwas verlöre, und somit dem Tausch nicht zustimmen würde. Wer aber genau so viel erhält, wie er gibt, braucht erst gar nicht tauschen, da es nichts ändert.

Wirtschaftswissenschaftlich gesehen hast du selbstverständlich recht, dennoch ist meine Aussage so wie sie gemeint, und ich denke auch verstanden wird, nicht falsch.

Genau damit hat Marx Recht gehabt.
Wert kann nur geschaffen werden durch die Veräußerung menschlicher Arbeit. Genau hier liegt das Dilemma des Kapitalismus. Er untergräbt seine eigene Grundlage, indem er seine notwendige menschliche Arbeit immer mehr weg rationalisiert.

Und zu deinem Beispiel mit dem Tausch. Wenn beide Partner ein Ding oder Dienstleistung benötigen macht doch ein Tausch Sinn für beide auch wenn in beiden der selbe Aufwand der Herstellung stecken.

Diese Logik hat uns auch eine historisch lange Lebenszeit, geringe Kindersterblichkeit, demokratische Freiheit, rechtsstaatliche Sicherheit, Berufsfreiheit, eine sehr gute Gesundheitsversorgung und vieles mehr gebracht

Jepp. Im reichen Norden.
Kannst diese tollen Errungenschaften mal den gebeutelten Süden mitteilen.
Genau, die machen das nur falsch.

 

[DBqFetti]

Wert kann nur geschaffen werden durch die Veräußerung menschlicher Arbeit.

Das ist falsch. Der Logik folgend wäre ein Diamant genau so viel Wert wie ein Stück Kohle, Hauptsache sie wurden mit selbem Aufwand herausgebuddelt.

Wenn beide Partner ein Ding oder Dienstleistung benötigen macht doch ein Tausch Sinn für beide auch wenn in beiden der selbe Aufwand der Herstellung stecken.

Damit bestätigst du meine Aussage. Denn der Tausch macht nur Sinn, wenn das Tauschobjekt dem jeweiligen anderen mehr wert ist als das, was er selbst besitzt. Der Wert ist somit trotz selbem Arbeitsaufwand für beide Parteien unterschiedlich.

indem er seine notwendige menschliche Arbeit immer mehr weg rationalisiert.

Das ist Unsinn. Vor wenigen hundert Jahren waren noch ca. 80 % der Bevölkerung in der Landwirtschaft tätig, um 100 % mit Hängen und Würgen versorgen zu können. Heute liegt der Anteil aufgerundet bei 1 % und es herrscht Überfluss.

Deiner Logik nach müssten jetzt 79 % arbeitslos sein. Das ist offenkundig falsch, da es immer Möglichkeiten geben wird, seinen Mitmenschen für eine Gegenleistung Bedürfnisse zu erfüllen.

 

[czk666]

Das ist falsch. Der Logik folgend wäre ein Diamant genau so viel Wert wie ein Stück Kohle, Hauptsache sie wurden mit selbem Aufwand herausgebuddelt.


Damit bestätigst du meine Aussage. Denn der Tausch macht nur Sinn, wenn das Tauschobjekt dem jeweiligen anderen mehr wert ist als das, was er selbst besitzt. Der Wert ist somit trotz selbem Arbeitsaufwand für beide Parteien unterschiedlich.

Das ist Unsinn. Vor wenigen hundert Jahren waren noch ca. 80 % der Bevölkerung in der Landwirtschaft tätig, um 100 % mit Hängen und Würgen versorgen zu können. Heute liegt der Anteil aufgerundet bei 1 % und es herrscht Überfluss.

Deiner Logik nach müssten jetzt 79 % arbeitslos sein. Das ist offenkundig falsch, da es immer Möglichkeiten geben wird, seinen Mitmenschen für eine Gegenleistung Bedürfnisse zu erfüllen.

Ich habe nicht gesagt dass sich ein Wert nur nach dem Aufwand bemisst, sondern dass nur menschliche Arbeitskraft Wert schaffen kann.

Wenn jemand 5 Stühle hat der andere 5 Tische, ändert sich nicht der Wert wenn sie diese Tauschen. Weil man ein Ding benötigt, ändert sich nicht der allgemeine Wert.

Schaue dir doch mal die Arbeitslosenzahlen weltweit ( nicht nur die offiziellen) an und wie ganze Regionen aus dem Weltmarkt fallen. Die Menge an "Überflüssigen" wächst immer weiter. Was hat das mit , Landwirtschaft zu tun?
Die heute Wirtschaft und Finanzsphäre basiert nur noch auf Schulden und Blasenbildung. Klar kannst du irgendwie Jobs schaffen aus dem Nichts ohne Substanz, bläht aber auch nur die Blase weiter auf und ändert nichts an der allgemeinen Tendenz.

 

[DBqFetti]

nur menschliche Arbeitskraft Wert schaffen kann.

Dann schätze ich, hat ein Apfel der an einem Wildbaum, ohne jedes Zutun, gewachsen ist, keinen Wert für einen hungernden Menschen.

Weil man ein Ding benötigt, ändert sich nicht der allgemeine Wert.

So etwas wie einen "allgemeinen Wert" gibt es nicht. Eine Sache wohnt kein Wert inne, das ist lediglich dem Volksmund entnommen. Du hast die Erläuterung dazu selbst zitiert, aber anscheinend nicht gelesen oder nicht verstanden.

Die Menge an "Überflüssigen" wächst immer weiter.

Das ist offenkundig falsch, denn sonst gäbe es keine Nachfrage. Nur weil du etwas nicht gebrauchen kannst, heißt das nicht, dass es nicht jemand anderes gebrauchen kann. Jeder bemisst den Wert von Dingen anders. Du beweist es selbst immer wieder. Und es ist nicht an dir zu bestimmen, für wen etwas nützlich sein darf, und was nicht.

Schaue dir doch mal die Arbeitslosenzahlen weltweit ( nicht nur die offiziellen) an

Ich studiere nicht die Arbeitslosenzahlen der gesamten Welt, noch analysiere ich diese um herauszufinden, wo getrickst wurde. Und du tust das auch nicht, das wäre eine Lebensaufgabe. Aber ich gebe dir gerne recht, dass die Art wie man Arbeitslose in Deutschland zählt, mehrfach stark geschönt ist. Das kann man leicht davon ableiten, dass sich die Arbeitslosen mit jeder neuen Zählmethode verringert haben. Allerdings weiß ich nicht, worauf du damit hinaus willst oder was das aussagen soll.

wie ganze Regionen aus dem Weltmarkt fallen

Eine pauschale Aussage ohne Bezug zu einer konkreten Gegebenheit.

Die heute Wirtschaft und Finanzsphäre basiert nur noch auf Schulden und Blasenbildung.

Auch hier weiß ich nicht, was uns das sagen soll. Zuletzt hattest du noch Kapitalismus kritisiert. Da kann Zentralbankenpolitik schwerlich zugezählt werden.

Klar kannst du irgendwie Jobs schaffen aus dem Nichts ohne Substanz, bläht aber auch nur die Blase weiter auf und ändert nichts an der allgemeinen Tendenz.

Das selbe gilt hierfür. Arbeitsplätze ohne Sinn und Verstand kennen wir aus der DDR. Hauptsache niemand ist "arbeitslos". Da hatte die Bevölkerung sicher richtig viel von. Auch das passt nicht zu Kapitalismuskritik. Im Kapitalismus gibt es keine Jobs ohne Substanz im großen Stil, da sie nur Verluste bedeuten können.

 

[kaifo]

Schon krass, vor 2 Monat, auch shit 650Euro für ne 3070. Ich habe mein Leben nicht mehr unter Kontrolle.
Jetzt, puhh bin ich froh das Ding gekauft zu haben. Kostet glatt 200Euro mehr.
Die Nachfrage ist schon enorm.