Sony Playstation 5: Patent soll Abwärtskompatibilität erklären

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Im amerikanischen Patentamt wurde ein 2017 eingereichtes und jetzt akzeptiertes Patent entdeckt, das die Funktionsweise der Abwärtskompatibilität aufzeigen soll. Möglicherweise setzt Sony dieses Verfahren bei der PS5 ein, um auch alte PS4-Spiele auf der neuen Konsole ausführen zu können. Sicher ist das aber nicht.

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"die Abwärtskompatibilität ermöglicht werden, indem die Taktraten von CPU und GPU der stärkeren Konsole auf das Niveau der Vorgänger-Konsole gedrosselt werden. "

Klar, weil das ja der springende Punkt ist dass etwas abwärtskompatibel ist.
JETZT wird das alles klar, ich muss einfach nur meine CPU/GPU runtertakten und schon laufen die Windows98-Programme auf Win10! Die ersten modden bestimmt schon die PS4 zum runtertakten auf niedrige Stufen damit endlich alle Spiele von PS 1, 2 und 3 laufen! Wer aufn paar MHz runterkommt kann bestimmt auch N64-Spiele fahren!

Mal ehrlich, was da teilweise im Netz kursiert ist doch wirklich völlig lächerlich. Eine Kompatibilität zwischen PS4 und PS5 kann erreicht werden, wenn alle relevanten Systeme einen entsprechenden Fallback-Modus erhalten was allergrößtenteils Softwaresache ist. Ein heruntertakten der Hardware um die alte Leistung zu simulieren ist nur dann nötig wenn die Spielgeschwindigkeit/Mechanik an die Hardwareperformace gekoppelt ist was selbst bei Konsolen heutzutage in den allerallermeisten Fällen nicht mehr so sein dürfte (alleine die Schwankungen in der Konsolenleistung durch temperaturabhängige Boosts würde das Konzept vernichten). Sowas hat man zu (S)NES-Zeiten gemacht wo frames noch direkt an Taktzyklen von Chips gekoppelt waren aber das ist schon seit Jahrzehnten überholt.


Meine Theorie: Eine PS5 wird per Software in der Lage sein, ältere PS4-Spiele zu fahren. Da die Anforderungen Welten geringer sind als bei neuen PS5-Spielen kann die Hardware sich dynamisch runtertakten und alte Spiele so wesentlich sparsamer darstellen (ggf. auch mit extra dafür gedachten P-States). Und das hat jetzt irgendeiner der völlig planlos Daten gesehen hat völlig falsch interpretiert und in die Welt geschrien - und alle schreibens ab.

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Incredible Alk schrieb:

"die Abwärtskompatibilität ermöglicht werden, indem die Taktraten von CPU und GPU der stärkeren Konsole auf das Niveau der Vorgänger-Konsole gedrosselt werden. "

Klar, weil das ja der springende Punkt ist dass etwas abwärtskompatibel ist.
JETZT wird das alles klar, ich muss einfach nur meine CPU/GPU runtertakten und schon laufen die Windows98-Programme auf Win10! Die ersten modden bestimmt schon die PS4 zum runtertakten auf niedrige Stufen damit endlich alle Spiele von PS 1, 2 und 3 laufen! Wer aufn paar MHz runterkommt kann bestimmt auch N64-Spiele fahren!

Mal ehrlich, was da teilweise im Netz kursiert ist doch wirklich völlig lächerlich. Eine Kompatibilität zwischen PS4 und PS5 kann erreicht werden, wenn alle relevanten Systeme einen entsprechenden Fallback-Modus erhalten was allergrößtenteils Softwaresache ist. Ein heruntertakten der Hardware um die alte Leistung zu simulieren ist nur dann nötig wenn die Spielgeschwindigkeit/Mechanik an die Hardwareperformace gekoppelt ist was selbst bei Konsolen heutzutage in den allerallermeisten Fällen nicht mehr so sein dürfte (alleine die Schwankungen in der Konsolenleistung durch temperaturabhängige Boosts würde das Konzept vernichten). Sowas hat man zu (S)NES-Zeiten gemacht wo frames noch direkt an Taktzyklen von Chips gekoppelt waren aber das ist schon seit Jahrzehnten überholt.


Meine Theorie: Eine PS5 wird per Software in der Lage sein, ältere PS4-Spiele zu fahren. Da die Anforderungen Welten geringer sind als bei neuen PS5-Spielen kann die Hardware sich dynamisch runtertakten und alte Spiele so wesentlich sparsamer darstellen (ggf. auch mit extra dafür gedachten P-States). Und das hat jetzt irgendeiner der völlig planlos Daten gesehen hat völlig falsch interpretiert und in die Welt geschrien - und alle schreibens ab.

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Im Patent wird das ganze etwas genauer erklärt, z.B. Teile der neueren Hardware deaktiviert oder umgangen werden können um z.B. geringere Latenzen wie sie simplere GPU Architekturen haben zu erreichen. Das ist wie du richtig sagst vor allem für ältere Titel wichtig wie z.B. Spiele der PS1 und PS2 Zeit aber auch z.B. bei PS3 Spielen. Was das Patent beschreibt ist eine Mischung aus Hardware und Software-Emulation was theoretisch Vorteile gegenüber einer reinen Softwarelösung haben kann, wo man ggf. eine sehr viel höhere Rohleistung benötigt um alte Hardware zu emulieren. PS1 Spiele laufen schon länger ohne Probleme selbst auf schwacher Hardware mit reiner Software-Emulation und auch PS2 Spiele laufen sehr vernünftig. Die PS4 ist von der Hardware so nahe an einem normalen PC und wahrscheinlich auch sehr nahe zur Hardware der PS5 dass es nicht überraschen sollte, wenn PS4 Spiele drauf laufen. Interessant wird es mit PS3 Spielen die teilweise noch immer sehr schlecht über einen Emulator laufen, selbst auf sehr potenter Hardware.

Was den Artikel angeht ist der leider etwas ungenau geschrieben. Das Patent wurde nicht jetzt erst veröffentlicht, sondern erst jetzt wurde dem Patent erteilt und niemand kann mehr dagegen Einspruch einlegen oder ein ähnliches Patent einreichen. Einsehbar war das Patent schon seit 2017 und es gab damals sogar hier auf PCGH einen Artikel dazu mit den entsprechenden Grafiken. Erst vor kurzem gab es hier einen Artikel der über dieses Patent ging, wobei der Ablauf des Patents als Backwards-Compatibility-Engine bezeichnet wurde. Wenn man den verlinkten Quellen gefolgt ist kam man am Ende aber bei dem selben Reddit Post raus wo eben jenes Patent verlinkt war. Das es jetzt knapp über 2 Jahre gedauert hat bis das Patent erteilt wurde kann daran liegen, dass es sich auf andere Patente bezieht die auch alle geprüft werden müssen.

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yingtao schrieb:

Im Patent wird das ganze etwas genauer erklärt, z.B. Teile der neueren Hardware deaktiviert oder umgangen werden können um z.B. geringere Latenzen wie sie simplere GPU Architekturen haben zu erreichen. Das ist wie du richtig sagst vor allem für ältere Titel wichtig wie z.B. Spiele der PS1 und PS2 Zeit aber auch z.B. bei PS3 Spielen. Was das Patent beschreibt ist eine Mischung aus Hardware und Software-Emulation was theoretisch Vorteile gegenüber einer reinen Softwarelösung haben kann, wo man ggf. eine sehr viel höhere Rohleistung benötigt um alte Hardware zu emulieren.

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Vielen Dank für die Informationen, so klingt das doch schon sehr viel plausibler. Das wären beispielsweise Inhalte, die ich in den ganzen Artikeln dazu (jetzt nicht nur PCGH sondern auch alle andern abschreibenden) erwartet hätte.

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wäre es also möglich dann alle Titel auch im PS4"Pro" Modus laufen zulassen (auf der PS5)?

AW: Sony Playstation 5: Patent soll Abwärtskompatibilität erklären

Also PS4 Spiele auf ner PS5 zum laufen zu bringen, wo doch beide gängige PC Hardware und vom selben Hersteller verwenden, sollte sich doch recht einfach bewerkstelligen lassen. Mir kommt es eher so vor, als wolle Sony sicher stellen, dass die Spiele genauso performen wie auf PS4/Pro. Hab bei alten Spielen auf modernen Rechnern auch eher Probleme durch Änderungen am Betriebsystem als der Hardware selber.

PS1-3 ist eher ein Problem, da diese wohl emuliert werden müssen und nicht nativ laufen werden. Fraglich ist, ob Sony das überhaupt umsetzen will, wenn man doch einfach die Spiele noch mal über den eShop verkaufen kann. Man kann damit Besitzern der Originale erneut Geld aus den Taschen leiern, was ja Gang und Gäbe ist, wenn man sich die ganzen "Remasters" anschaut, die oft nicht mehr bieten als höhere Auflösung. Ist natürlich auch wesentlich erträglicher alte Spiele nochmal (am besten zum Vollpreis ala Ni no Kuni Remastered) zu verkaufen statt mehr neue zu entwickeln...

AW: Sony Playstation 5: Patent soll Abwärtskompatibilität erklären

Bereits die erste Ps3 war komplett abwärtskompatibel mit bisherigen Playstationsystemen. Per Modifikation sogar mit PSP Spielen.
Mich würde es nicht wundern, wenn Sony eine modifizierte PS3 in Form eines Chips auf das Board knallt, die die Abwärtskompatibilität übernimmt und die Ps5 in diesem Modus nur das System verwaltet und runtertaktet.

Das gleiche gab es ja schon mit der Vita, in welcher sich auch eine vollwertige PsP in Form eines Chips verbirgt. Per CustomFirmware kann man sich dann die App bzw VPK "Adrenaline" installieren und starten, die dann die PsP "einschaltet". Im PSP Dashboard angekommen kann man dann wieder alle Ps1 Classics, PSP Spiele, PSP Homebrew etc starten.

Könnte mir Ähnliches bei der Ps5 vorstellen.

AW: Sony Playstation 5: Patent soll Abwärtskompatibilität erklären

Wenn Sony es schaffen sollte, das ALLE Playstation Spiele, seit der Playstation 1, auf der PS5 laufen, ziehe ich meinen Hut. das wäre echt ein krasser Move um MS eins auszuwischen.

Auch wenn Sony ja mal gesagt hat, dass Abwärtskompatibilität nicht wichtig ist.
Für die Playstation Fans wäre es etwas fantastisches und alle Sammler wären überglücklich, da man nur noch eine Konsole für alle Games benötigen würde.

AW: Sony Playstation 5: Patent soll Abwärtskompatibilität erklären

Zuriko schrieb:

Wenn Sony es schaffen sollte, das ALLE Playstation Spiele, seit der Playstation 1, auf der PS5 laufen, ziehe ich meinen Hut. das wäre echt ein krasser Move um MS eins auszuwischen.

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Ich hoffe mal, für uns Normalsterbliche steht ja noch einiges in den Sternen :

"Die PlayStation 5 wird noch weitere einzigartige Funktionen enthalten, die sie von früheren Konsolen und der Konkurrenz unterscheidet", sagte Ryan: "Die 'größten Unterschiede' werden erst angekündigt."