Playstation 5: Kurze Ladezeiten wohl mehr als nur eine schnelle SSD

PCGH-Redaktion · 29. Mai 2019

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Playstation 5: Kurze Ladezeiten wohl mehr als nur eine schnelle SSD

Die kurzen Ladezeiten, die Sony bei der Playstation 5 verspricht, sind wohl mehr als nur eine besonders schnelle SSD angebunden an potenziell vier Kanäle PCI Express 4.0 des Zen-2-SOCs. Sony hat laut einem Kommentar einen Caching-Algorithmus für IO-Operationen entwickelt.

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KrHome · 29. Mai 2019

So eine Vorhersage welche Daten gleich benötigt werden und diese während des Gameplays vorzuhalten ist extrem unflexibel und daher je nach Blickpunkt das genaue Gegenteil von "seamless". Weiterhin bedarf es einer Anpassung für jedes einzelne Spiel - und das kann praktisch auch gleich der Entwickler selbst machen.

Außerdem ist es irreführend von kürzeren Ladezeiten zu sprechen, da die Ladezeiten so garnicht verkürzt, sondern nur an Stellen geschoben werden, wo man sie nicht als Ladezeit wahrnimmt. Das ist Technik von Vorgestern verpackt in Marketing von heute. Die 32% besseren Zeiten - verglichen zum PC - kamen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit daher, dass man einfach früher angefangen hat zu laden und das ist dann der tolle Algorithmus.

empy · 29. Mai 2019

Habe auch definitiv Zweifel daran, dass Sony jetzt plötzlich den heiligen Gral der Cachingalgorithmen gefunden hat. Da können die sich auf den Kopf stellen. Eine SSD nimmt einen Flaschenhals bei Ladevorgängen raus, danach ist die CPU der Flaschenhals und ohne cleveres Ressourcenmanagement seitens der Entwickler wird sich über die Beschleunigung durch die SSD und eine schnellere CPU nichts tun.

propa · 29. Mai 2019

Naja wobei bei einer geschlossen Umgebung also sagen wir mal ein Spiel denke ich schon dass das funktionieren kann und ist sicherlich nichts neues. :cool:

Cat Toaster · 29. Mai 2019

Wenn man aus der Datenbank-/Anwendungsentwicklung kommt, kann man mit den richtigen Stellschrauben durchaus Effekte erzielen, die auch mit Hardware aus der Zukunft überhaupt nicht zu erreichen sind. Da kann man natürlich auch argumentieren, es sei vorher "falsch gemacht" worden, dass tut der Kunde aber selten, denn er hat ja trotzdem das richtige Ergebnis bekommen. Das es - mitunter um einer vielfaches - schneller ginge, ist ein Aspekt der gar nicht angetastet oder in Frage gestellt wird, so lang es "schnell genug" ist und sich im Zweifel noch bessere Hardware verkaufen lässt.

SFVogt · 29. Mai 2019

Ist also alles Fake und nen alter Hut, stellt sich mir die Frage, warum haben wir dann auf dem PC mit schnellen SSDs dann so lange Ladezeiten statt so flink wie in der PS5 Demo?!

Terracresta · 29. Mai 2019

empy schrieb:
Habe auch definitiv Zweifel daran, dass Sony jetzt plötzlich den heiligen Gral der Cachingalgorithmen gefunden hat. Da können die sich auf den Kopf stellen. Eine SSD nimmt einen Flaschenhals bei Ladevorgängen raus, danach ist die CPU der Flaschenhals und ohne cleveres Ressourcenmanagement seitens der Entwickler wird sich über die Beschleunigung durch die SSD und eine schnellere CPU nichts tun.

Sony nimmt es auch nicht immer so ernst mit der Wahrheit. Wie die angebliche Polygonzahl pro Sekunde der PSX.
"Sony had claimed for 5 years that the PS1 could display 500,000 texture mapped gouraud shaded or 1.5 million flat shaded polygons per second", aber in Wahrheit waren es theoretisch bis zu 180k texturierte und 360k flat shaded Dreiecke gegen Saturns 200k texturierte und 500k flat shaded Vierecke.

Rakyr · 29. Mai 2019

Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Bis jetzt wissen wir von einer vermutlichen PCI-E 4 SSD, und einem neuen Algorithmus + Cache.
Könnte also auch sein, dass ein zB 8GB Cache bzw. NVRAM zwischen der SSD und der CPU ist, oder das ganze nur funktioniert wenn 2 mal hintereinander das gleiche Spiel gestartet wird und die PS5 inzwischen nur im Standby war, etc...

Kelemvor · 29. Mai 2019

Warum nicht? Früher hat MS auch immer behauptet ihre HD caching Technologie ist das beste und besser geht nicht, es gab zwar Hyperdisk das das Gegenteil bewies aber war ja alles nur Blenderei
um Hyperdisk zu verkaufen.

Irgendwann hat MS HD einfach aufgekauft und namenlos in ihr Windows eingebaut.

Jedenfalls ist so meine Erinnerung von "damals".

Und mittlerweile sind ja auch schon wieder ein, zwei Jahrzente vergangen.
Ich bin nur gespannt ob das lange PS exclusiv bleiben wird.

Leuenzahn · 29. Mai 2019

Das kann ich mir schon eher vorstellen.

KrHome · 29. Mai 2019

SFVogt schrieb:
Ist also alles Fake und nen alter Hut, stellt sich mir die Frage, warum haben wir dann auf dem PC mit schnellen SSDs dann so lange Ladezeiten statt so flink wie in der PS5 Demo?!

Kostet halt Geld.

Wenn irgendwann in der Entwicklung eines Spiels der Punkt kommt, an dem die Ladezeiten ein Thema werden, dann sucht man natürlich erstmal nach günstigen Lösungen. Bspw. legt man die Daten schon unkomprimiert auf der Festplatte ab (entlastet die CPU beim Laden, aber belegt mehr Speicher) oder sagt den Leuten, dass sie sich eine SSD kaufen sollen, wenn sie kurze Ladezeiten wollen oder man bastelt nicht überspringbare Zwischensequenzen in denen im Hintergrund geladen wird (Letzteres ist ganz typisch auf den Konsolen).

Will man die Ladezeiten noch weiter reduzieren, muss man die Spielmechanik und schlimstenfalls die ganze Engine anpassen, damit sinnvolles Caching möglich ist. Darauf hat dann kaum noch ein Entwickler Lust. Da setzt man den Leuten lieber einen Ladebildschirm vor (Hat da gerade jemand Anthem gerufen?) Und hier kommt Sony mit dem Geldkoffer ins Spiel.

Gast1655586602 · 29. Mai 2019

Boah, diese "PS5-Ladezeiten"-News kommen gefühlt alle 2 Tage. Wird langsam lästig! :daumen2:

Erinnert fast an die die alte Sega Werbung mit "Blast Processing". Mir wäre es lieber Sony hält die Klappe. Außer einem Releasetermin der Playstation 5 will ich nichts mehr von denen hören! Geht inzwischen gewaltig auf die Nerven! :wall:

AltissimaRatio · 29. Mai 2019

Mich wundert es das nicht besser recherchiert wird ab und zu. Auf Resetera hat einer das patent entdeckt auf dem die Sony SSD Technologie mutmaßlich fußt.

PS5 - a patent dive into what might be the tech behind Sony's SSD customisations (technical!) | ResetEra

Das wurde mit einem Artikel bei SegmentNext aufgegriffen:

Is Sony's Secret Sauce A Customized SSD For The PlayStation 5? | SegmentNext

Es geht im Grunde darum das Sony eine eh schon schnelle SSD hergenommen hat und diese weiter modifiziert hat. Wie im Artikel zu lesen:

– SRAM instead of DRAM inside the SSD for lower latency and higher throughput access between the flash memory controller and the address lookup data. The patent proposes using a coarser granularity of data access for data that is written once, and not re-written – e.g. game install data. This larger block size can allow for address lookup tables as small as 32KB, instead of 1GB. Data read by the memory controller can also be buffered in SRAM for ECC checks instead of DRAM (because of changes made further up the stack, described later).

The SSD’s read unit is ‘expanded and unified’ for efficient read operations.

A secondary CPU, a DMAC, and a hardware accelerator for decoding, tamper checking and decompression.

in dem Patent wird auch eine spezifische Tabelle angegeben welche aufzeigt was verschiedene Timings für 10GB\s Bandbreite gebraucht werden bei verschiedenen Instanzen..

hier noch ein vermeintlicher Leak bei dem sich ein Entwickler zu Wort meldet.

the storage solution in the devkit is a real game changer : PS5

the_move · 29. Mai 2019

Terracresta schrieb:
Sony nimmt es auch nicht immer so ernst mit der Wahrheit. Wie die angebliche Polygonzahl pro Sekunde der PSX.
"Sony had claimed for 5 years that the PS1 could display 500,000 texture mapped gouraud shaded or 1.5 million flat shaded polygons per second", aber in Wahrheit waren es theoretisch bis zu 180k texturierte und 360k flat shaded Dreiecke gegen Saturns 200k texturierte und 500k flat shaded Vierecke.

Im Falle des Saturns aber auch nur falls beide Recheneinheiten parallel genutzt wurden, und das taten (leider) die wenigsten Entwickler. Ein ähnliches Debakel wie bei der PS3.

WeltbesterGabbyJay · 29. Mai 2019

Hier stand Müll.

KrHome · 29. Mai 2019

AltissimaRatio schrieb:
Mich wundert es das nicht besser recherchiert wird ab und zu. Auf Resetera hat einer das patent entdeckt auf dem die Sony SSD Technologie mutmaßlich fußt.

Interessant, aber damit leider offiziell proprietär. So kann man den Kunden dann gleich noch die Sony eigene Upgrade-SSD vorbei am sonstigen SSD Markt mit dicker Marge verkaufen - etwas wofür bisher eher Microsoft bekannt war.

Anilman · 29. Mai 2019

Ich habe beim wechsel von

ssd zu nvme ssd sogut wie keine unterschiede gemerkt.

und was wollen die da jetzt so großartig verändert haben das die Ladezeiten sich so drastisch verringert haben ggü einer ssd nvme.

die angeblich verkürzten Ladezeiten (spiderman)
kann man eh nicht ernst nehmen.
da wurde Zuviel marketing betrieben.

aber die leute die sich damit nicht auskennen denken dann tatsächlich das sie Ladezeiten von 1 sekunde haben statt 15.

und wie schon gesagt wurde fast täglich das gleiche.

matty2580 · 30. Mai 2019

Es fehlen viel zu viele Infos, warum die SSD die PS5 so extrem beschleunigen soll.
Also bleibt wie immer nichts anderes übrig als abzuwarten bis es die PS5 gibt, oder Sony rückt freiwillig mehr Infos raus.

Für mich persönlich sind die PS5 oder X-Box Nachfolger auch völlig irrelevant geworden.
Die wenigen Exklusivgames für beide Plattformen rechtfertigen einen Kauf der Konsolen (für mich selbst) nicht.
Da ist es dann auch völlig irrelevant für mich wie stark die Konsolen werden.

Playstation 5: Kurze Ladezeiten wohl mehr als nur eine schnelle SSD

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