Wie wichtig erachtet ihr den Prozessor bei der aktuellen Grafikkartengeneration?

moinmoin666 · 28. Juni 2012

Eigentlich gehört es ja mehr zu der "Prozzi-Sparte" dennoch würde es mich interessieren.

So wie ich das auslese gibt es nur eine Handvoll spiele die bei einer aktuellen Grafikkarte wirklich von einem "sehr guten" Prozessor wie dem 3770K oder 3960X profitieren, und dies sind Simulationen.

Die Frage ist einfach, warum soll ich von einem Phenom II X4 955 upgraden auf Sandy/Ivy, wenn die minimale Frameanzahl nicht unter 35 rutscht, wenn eine aktuelle Grafikkarte verbaut ist. Hier wird so oft Ivy/Sandy empfholen für Gamer und dann nur eine "mittelmäßige" Grafikkarte... wie sehen das denn die Redakteure?

PCGH_Marc · 28. Juni 2012

Wenn du Wert auf eine stabile und hohe Framerate legst, ist eine schnelle CPU auch bei einer Mid-Range-Grafikkarte ein wichtiges Kriterium. Den Pixelbeschleuniger kann man idR leichter entlasten (AA reduzieren etwa) als die CPU - zumal ein schneller Prozessor locker zwei oder gar drei Grafikkarten-Gens durchhalten kann. Ein Core i5-3570K für 200 Euro wird lange ein guter Spielpartner sein - so wie es der X4 955 war.

PCGH_Raff · 28. Juni 2012

Generell ist der Einfluss des Prozessors groß. Oft größer, als man denkt (Stichwort Min-Fps).

Das gilt aber nicht, wenn du stets mit aufgemotzter Bildqualität spielst, beispielsweise mit maximalem Supersampling-AA. Dann fallen die Bildraten generell niedriger aus. Carsten (Dual-Core) und ich ("langsamer" Hexacore) halten es beispielsweise mit unseren CPUs gut aus, weil wir genau das tun. Spielst du aber nur mit üblichen MSAA-Settings und legst Wert auf 60+ Fps in jeder Lage, ist der Prozessor wichtig. Da führt dann derzeit kein Weg an einer schnellen Sandy oder Ivy herum.

MfG,
Raff

PCGH_Carsten · 28. Juni 2012

Das kommt mMn ziemlich drauf an, was und wie du spielst.
Single-Player-Games mit hohen Bildqualitätseinstellungen, womöglich gar Supersample-AA, sind i.d.R. nicht so stark auf eine flotte Mehrkern-CPU angewiesen wie ein schneller Multiplayer-Shooter mit 64 Spielern in riesigen Maps.

PCGH_Marc · 28. Juni 2012

PCGH_Raff schrieb:
Spielst du aber nur mit üblichen MSAA-Settings und legst Wert auf 60+ Fps in jeder Lage, ist der Prozessor wichtig.

BF3 im MP

moinmoin666 · 28. Juni 2012

Das ist doch leider einfach nicht wahr, bzw. Battlefiled 3 das wohl schlechteste Beispiel.

Oder die Herren von techspot.com sind einfach nur unfähig Benchmark-Werte zu erstellen. :what:

http://www.abload.de/img/cpu_039n63e.png

Hier sieht man doch eindeutig, dass der verwendete Prozessor gerade bei BF3 einfach total egal ist. Wenn man eine potente Grafikkarte (580 etc.) dazu steckt, dann reich doch sogar ein Phenom II X2 oder gar ein Athlon X2 (wenn einem 40 FPS reichen, und wir wissen ja alle, dass sich aber 35 FPS nix mehr tut.)

Deswegen auch meine Frage... ein aktueller Prozessor ist in meinen Augen eigentlich nur rausgeschmissenes Geld (gerade wenn es wirklich um Spielbarkeit geht und nicht wer die meisten FPS hat.)

PCGH_Carsten · 28. Juni 2012

Bitte etwas mehr Details zu den Techspot-Benchmarks. Da steht ja nichtmal, ob SP oder MP... :schief:

In unseren Benchmarks siehst du zum Beispiel, dass ein Dualcore der vorletzten Generation wie ich ihn habe, in BF3 sogar im Single-Player total abstinkt: http://www.pcgameshardware.de/aid,907778/Xeon-E3-1230-v2-im-Test/CPU/Test/
(Benchmark-Doku: http://www.pcgameshardware.de/aid,7...-und-Spielbarkeitsgrenzen/Spiele/Test/?page=5)

edit:
Und wir wissen ja alle, dass die Behauptung, ab xx Fps tue sich eh nix mehr, überholt, sinnlos und überhaupt von jedem Spieler individuell abhängig ist.

PCGH_Marc · 28. Juni 2012

@ moinmoin666

BF3 ist ein exzellentes Beispiel, denn Techspot testet den SP (und gerade bei "Go Hunting" hat die CPU nichts zu tun) - ich aber spreche vom MP und weiß, wovon ich rede.

Techspot schrieb:
We used Fraps to measure frame rates during a minute of gameplay from the single-player mission Go Hunting.

Ach ja, bei der Beta, die Techspot auch getestet hat, gab's keine 64er Maps.

PCGH_Raff · 28. Juni 2012

Ich kann aus eigener Erfahrung mit meinem Phenom II X6 sagen, dass es selbst in 2.560 x 1.600 nicht egal ist. Ich habe meist auf 64er-Karten gespielt und mal gecheckt, wie es mit weniger Kerntakt oder nur 4 Kernen aussieht. Das Spiel skaliert sehr gut von 4 auf 6 Kerne, der Unterschied ist gerade im 3-GHz-Bereich fühlbar. Ja, nicht nur messbar. Das Problem ist, dass sich MP-Benchmarks nicht wasserdicht anfertigen lassen, weil das Geschehen so variabel ist. Im Singleplayer spielt die CPU tatsächlich nur eine Nebenrolle.

MfG,
Raff

Citynomad · 28. Juni 2012

Vielleicht solltet ihr da mal nen Clan rekrutieren oder alle Computec Mitarbeiter mit BF3 und dem/denen ne Choreographie aufdrücken

PCGH_Carsten · 28. Juni 2012

… und das jedesmal, wenn ein Benchmark gemacht werden muss? Sowas können wir uns vermutlich nicht leisten.

Ich 15 · 28. Juni 2012

moinmoin666 schrieb:
Deswegen auch meine Frage... ein aktueller Prozessor ist in meinen Augen eigentlich nur rausgeschmissenes Geld (gerade wenn es wirklich um Spielbarkeit geht und nicht wer die meisten FPS hat.)

Das mag für dich stimmen aber es gibt auch Leute die Simulationen spielen

und ein paar Spiele welche nur 1-2 Kerne unterstützen. Spiele welche stark von einer starken CPU profetiren sind zum Beispiel ARMA, FSX, Gothic 3 sowie die meisten Strategiespiele.

ich111 · 28. Juni 2012

PCGH_Marc schrieb:
@ moinmoin666

BF3 ist ein exzellentes Beispiel, denn Techspot testet den SP (und gerade bei "Go Hunting" hat die CPU nichts zu tun) - ich aber spreche vom MP und weiß, wovon ich rede.

Ach ja, bei der Beta, die Techspot auch getestet hat, gab's keine 64er Maps.

Auf die CPU Auslastung braucht man vor allem bei CPUs mit SMT auch nicht schauen, weil Windows so tut als hätten die 4 per SMT simulierten Kerne genau so viel Leistung wie die eigentlichen

PCGH_Marc · 28. Juni 2012

moinmoin666 schrieb:
Deswegen auch meine Frage... ein aktueller Prozessor ist in meinen Augen eigentlich nur rausgeschmissenes Geld (gerade wenn es wirklich um Spielbarkeit geht und nicht wer die meisten FPS hat.)

Ich behaupte das Gegenteil, denn mein gemoddetes Skyrim und BF3 im MP langen kräftig zu - von Shogun und dem kommenden Rome 2 ganz zu schweigen.

moinmoin666 · 28. Juni 2012

Danke dir Raff, das ist zumindest Mal eine Aussage mit der ich etwas anfangen kann.

@Carsten, das Auge kann maximal 64 FPS wahrnehmen da gebe ich dir Recht, leider verarbeitet das Gehirn nur an den äußeren Rändern des Auges, wo mehr Stäbchen vorhanden sind auch und die Farbgebung nachlässt auch schnellere Bewegungen als 26 FPS. Demnach stimmt es natürlich, wer seitlich seinen Monitor betrachtet, der wird auch bei 35 FPS nicht unbedingt glücklich. Mehr als 60 FPS hat dann auch nix mehr mit Wahrnehumg etc. zu tun... das kann ja dann physikalisch gar nicht stimmen.

DEnnoch bedanke ich mich für die netten Beiträge, auch wenn ich noch nicht ganz zufrieden bin. Das Beispiel an einem Game ist leider auch nicht repräsentativ... jedoch fällt mir keine logische Möglichkeit ein, soetwas mal "zu testen". Über einen sehr umfangreichen Test würde ich mich aber auf jeden Fall ein Mal freuen.

PCGH_Carsten · 28. Juni 2012

moinmoin666 schrieb:
@Carsten, das Auge kann maximal 64 FPS wahrnehmen da gebe ich dir Recht,[…]

Das kannst du leider nicht, da ich sowas nie behauptet habe.

Professor Theorie · 28. Juni 2012

PCGH_Marc schrieb:
dem kommenden Rome 2

es kommt ein neues TW? :sabber:

b2t:

ich hatte die Gelegenheit, meinen 2500k mit einem C2Q aus meinem alten PC zu vergleichen, der Unterschied ist in allen Spielen deutlich zu spüren. Die KOmbination 2500k+5770 machten BC2 oder Skyrim überhaupt erst richtig spielbar, während der C2Q die 670 einfach nur langweilt.

Ich persönlich würde sogar die Einschätzung vertreten, lieber ein ordentlicher Prozessor als eine High-End-Grafikkarte. Wird die Karte überlastet, kann man immer noch etwas ändern. Reicht der Prozessor nicht, ist durch das Spiel (fast) nichts zu ändern.

Citynomad · 28. Juni 2012

PCGH_Carsten schrieb:
… und das jedesmal, wenn ein Benchmark gemacht werden muss? Sowas können wir uns vermutlich nicht leisten.

Nicht jedes Mal! Aber ihr könntet ja mal (wieder) ne große LAN machen und einen Rechner als Testrechner nehmen, bei dem die CPU mal gewechselt wird bzw. nach und nach Kerne deaktiviert werden (das Szenario muss ich jetzt glaube ich nicht explizit ausführen, wie das machbar wäre, oder?). Dann könnte man innerhalb der LAN mal anhand von besipieslweise 4 (meinetwegen auch mehr) choreographierten Runden die man mal einstreut da ein paar (verlässliche, da wiederholbare) Messwerte sammeln und mal für nen schönen Artikel zu dem Thema nutzen

itchy1946 · 28. Juni 2012

Die Sache mit den BF3-Multiplayer-FPS irritiert mich immer wieder aufs neue O.o
Mit meinen 2 alten gtx480(beide stark übertaktet) und der X6 @4Ghz komme ich bei manchen Servern (64 Spieler) auf stabile 75fps und dann auf anderen Servern wieder nur auf 50fps :-(

Dazu sollte erwähnt werden, dass es sich bei beiden Servern um die selbe Map und Spielerzahl (voll belegt) handelt.

Woran kann das liegen? =>neue CPU o.Ä. kaufen?

GoldenMic · 28. Juni 2012

Für die Leute die sich etwas mehr für das Thema interessieren hätte ich noch dieses Thema auf Lager:
http://extreme.pcgameshardware.de/p...x00k-mit-bios-veraenderung-wuerde-helfen.html

Hier geht es um BF3 Multiplayer(64 Players) mit einem aktuellen i3.

Ich finde schon das der Prozessor wichtig ist wenn es um Spiele geht. Allerdings heißt das nicht das man mit einem aktuellen i3, also Dualcore + SMT, gut spielen kann. Da vertete ich eher die Ansicht das die geringe IPC der AMD Prozessoren und viele Kerne der schlechtere Mix ist.

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