SMIC: Chinas größte Foundry fertigt in 7 nm und soll bei TSMC kopiert haben

[PCGH-Redaktion]

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu SMIC: Chinas größte Foundry fertigt in 7 nm und soll bei TSMC kopiert haben

Die chinesische Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC) schließt laut Berichten so langsam zu den Marktführern in der Halbleiterfertigung auf und bedient sich angeblich bei TSMC.

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[RyzA]

Mich wundert das nicht. Die kopieren ja alles.

Aber das hier wundert mich schon eher:

Zudem habe SMIC inzwischen einen Foundry-Prozess mit kommerziell erhältlichen Chips auf dem freien Markt, die fortschrittlicher sind als bei allen amerikanischen oder europäischen Unternehmen.

und

Obwohl SMIC ohne EUV wahrscheinlich nicht über 7 nm hinaus entwickeln könne, sollte das Unternehmen dem Bericht nach in der Lage sein, die eigene 7-nm-Technologie im Laufe der Zeit auf sehr große Stückzahlen hochzufahren.

Das könnte dann der nächste große "Global-Player" in der Chipherstellung werden.

Optimal wäre es, wenn dann deren Chips fürs Mining genommen werden. Dann gibt es genug Kapazitäten für den Rest der Welt und normale Preise.

 

[Gast1662671404]

Die Frage ist, was wird in China nicht kopiert.

 

[cPT_cAPSLOCK]

Dass SMIC aktiv Personal von TSMC abwirbt, um damit auch die TSMC-Prozesse bei SMIC lauffähig zu bekommen, ist ja absolut kein Geheimnis. Machen die ja schon seit Jahrzehnten. Ohne Zugang zu EUV-Anlagen wird es aber wohl auch einige Zeit bei 7 nm bleiben. Chinesische EUV-Anlagen sind zum aktuellen Zeitpunkt kein Thema.

 

[Krathak]

Wenn uns Pandemien und Kriege eins gelehrt haben, dann dass zentralisierte Produktionen massive Probleme mit sich bringen, wenn "Störungen" auftreten. Dazu muss nicht mal eine Katastrophe vorausgesetzt werden, sondern im dümmsten Fall nur ein quer steckendes Containerschiff an einem wichtigen Knotenpunkt (Ever Given).

Finde Intels Vorstoß demnach löblich, direkt in Europa produzieren zu wollen.

Über China und seine Praktiken ist ja bereits genug geschrieben worden.

 

[wurstkuchen]

Es ist nicht gut wenn nur ein Unternehmen fertigen kann. Die Patente und Fertigungen von TSMC und ASML sollten öffentlich sein im Wohle der Menschheit.

 

[Ganjafield]

Chinesische Unternehmen können irgendwie Alles nur kopieren und Nichts eigenes entwickeln. Aber immerhin sind Sie darin gut. Die haben ja sogar die F-22 der Amerikaner kopiert und jetzt sogar moderne Prozessortechnologien.

Die Patente und Fertigungen von TSMC und ASML sollten öffentlich sein im Wohle der Menschheit.

ehm nein

 

[Stormado]

Es ist nicht gut wenn nur ein Unternehmen fertigen kann. Die Patente und Fertigungen von TSMC und ASML sollten öffentlich sein im Wohle der Menschheit.

Joa. Und wenn du die "Macht" besitzt und damit einen Haufen voller Geld scheffeln kannst, dann würde ich dich gerne sagen hören: "Zum Wohle der Menschheit verzichte ich auf viel Geld und stelle unsere Technologien allen zur Verfügung."

Das macht i. d. R. kein Unternehmer weltweit. Es mag wenige Ausnahmen geben wie Volvo und der 3-Punkt-Gurt, was aber persönliche Gründe hatte.

Fakt ist, TSMC, aber auch wenn es Samsung, Global Foundries usw. wären, würden das niemals mitmachen.

 

[raPid-81]

Optimal wäre es, wenn dann deren Chips fürs Mining genommen werden. Dann gibt es genug Kapazitäten für den Rest der Welt und normale Preise.

Genau das wird er ja bereits, steht auch im Artikel:

Bei besagtem Silizium handelt es sich um einen kleinen 19,3-Quadratmillimeter-Chip, der auf einem Board des Herstellers MinerVa für das Mining von Kryptowährungen verwendet wird

 

[Gast1697145001]

kopieren

kopiert

kopieren

Den Meister während der Ausbildung zu kopieren und später sogar zu übertreffen,
ist dort übrigens auch ein alter, kultureller Aspekt.
Und in einigen Bereichen hat man den "Lehrmeister" inzwischen übertroffen...

Beim Beispiel 7nm + dürfte es allerdings noch dauern, ohne direkten Zugriff auf Technik von ASML.

 

[RyzA]

Genau das wird er ja bereits, steht auch im Artikel:

Das hatte ich gelesen. Ich meinte auch im "großen Stil".

 

[BxBender]

Das wird Putin aber freuen, so kommt er ja nun doch noch an taugliche Chips für die Arbeitswelt.
Und die Bürger können ja einfach mit VPN und Co. weiterhin ihre Geräte im Ausland ordern.
Sanktionsproblem aus der Welt. Alles bleibt gut.

 

[floppyexe]

Echt jetzt? China wars? Die haben kopiert? Momentan sind doch die Russen an allem Schuld. Wer kommt denn auf den schrägen Zeiger mit China?

 

[Ion_Tichy]

Es ist nicht gut wenn nur ein Unternehmen fertigen kann. Die Patente und Fertigungen von TSMC und ASML sollten öffentlich sein im Wohle der Menschheit.

ASML zusammen mit Zeiss und Trump entwickeln seit 20 Jahren an der EUV Technologie und sind ein wirtschaftlich extrem hohes Risiko eingegangen.
Im Gegensatz zu anderen Unternehmen die nur quartalsweise denken, wurde hier langfristig geplant und riesige Budgets in F&E investiert.
Und das soll für Umme ausgerechnet an China hergegeben werden?

 

[ΔΣΛ]

Ach bitte, kopieren tun ja alle auf irgendwelche weise auch immer, sonst hätten wir nur einen Fertiger auf der Welt, auf dem Stand vor Jahrzehnten.
Ist ja nicht so als wären alle Maschinen und der Großteil des Wissens streng geheim, sie sind nur durch Juristische Handgriffe im Würgegriff der Geldgeilheit und Isolation.
Das meiste ist sowieso frei käuflich, nur weil es den Usa mit ihren Sanktionen nicht gefällt, nur weil sie nicht mehr Konkurrenz wollen, ist dies nicht als generell schlecht zu bewerten.

 

[owned139]

Und in einigen Bereichen hat man den "Lehrmeister" inzwischen übertroffen...

In welchen?

 

[wurstkuchen]

Und wenn du die "Macht" besitzt und damit einen Haufen voller Geld scheffeln kannst, dann würde ich dich gerne sagen hören: "Zum Wohle der Menschheit verzichte ich auf viel Geld und stelle unsere Technologien allen zur Verfügung."

Wenn ich bereits hunderte Mrd verdient habe, ja.

 

[Dr-Wandel]

Die Halbleiterfertigung mit aktuellen Technologien ist noch komplexer und viel variabler als die gerne zitierte 'rocket science'. Meiner Ansicht nach ist das kein Gebiet, wo eine Firma von aussen oder selbst ein Staat die reelle Chance haben, mitzuhalten. Das wird für Europa nicht funktionieren (die letzte Firma in Europa die technologisch bei der Fertigung mitgehalten hat war Qimonda mit damals, 2007-2009, 46nm; seit über zehn Jahren in Konkurs) und auch für China nicht; der Vorsprung von Intel, TSMC und Samsung auf der Fertigungsseite (nur die drei können wirklich ganz vorne mitmischen) und von ASML (dies immerhin ein europäisches Unternehmen!) auf der Belichtungsseite ist kaum aufzuholen.

Moderne Halbleitertechnologie besteht nicht nur darin, wahnsinnig teuere Fabriken hinzustellen (größenordnungsmäßig 10-20 Mrd. Dollar pro Linie auf den modernsten Nodes!), sondern auch alles korrekt zu betreiben, aufeinander abzustimmen und vieles mehr. Einfaches 'Kopieren' ist das nicht ohne weiteres zielführend, obwohl man natürlich viel durch das im Artikel erwähnte 'reverse engineering' herausfinden kann. Ein Schelm natürlich, wer dann 'einfach' kopiert und sich nicht um Patente kümmert. Selbst GF hat sich ja freiwillig von der Front verabschiedet.

Wenn es SMIC tatsächlich schafft oder bereits geschafft hat, einen 7nm-Prozess rund laufen zu lassen, dann Hut ab; ob sie EUV-Belichter von ASML für noch kleinere Prozesse bekommen werden, hängt dann vermutlich weniger vom Geld als von der politischen Wetterlage ab. Was die bei SMIC allerdings aktuell für eine Ausbeute (yield) haben, werden sie vermutlich nicht verraten wollen.

 

[raPid-81]

Ach bitte, kopieren tun ja alle auf irgendwelche weise auch immer, sonst hätten wir nur einen Fertiger auf der Welt, auf dem Stand vor Jahrzehnten.
Ist ja nicht so als wären alle Maschinen und der Großteil des Wissens streng geheim, sie sind nur durch Juristische Handgriffe im Würgegriff der Geldgeilheit und Isolation.
Das meiste ist sowieso frei käuflich, nur weil es den Usa mit ihren Sanktionen nicht gefällt, nur weil sie nicht mehr Konkurrenz wollen, ist dies nicht als generell schlecht zu bewerten.

ASML ist ziemlich einzigartig, selbst wenn die Chinesen eine EUV Belichtungsmaschine von denen bekommen, einfach nachbauen ist da offenbar nicht. Es gibt ansonsten keinen Hersteller dafür, das hat vermutlich einen Grund...

 

[PCGH_Torsten]

Wenn ich bereits hunderte Mrd verdient habe, ja.

ASML hat letztes Jahr einen Gewinn von knapp 6 Mrd. gemacht, was bereits eine deutliche Steigerung gegenüber 3,4 Mrd im sehr guten Vorjahr war. 10 Prozent des Umsatzes sind dabei auf EUV entfallen. Populistische Provokationen, was man mit den EUV-bezogenen Patenten nach dem Verdienen von "hunderten Mrd" machen könnte, bitte ich also die nächsten circa 100-300 Jahre zu unterlassen. Wirken einfach nur peinlich.