NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

[Schinken]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Sollten die USA allerdings morgen ne Liste veröffentlichen, auf der steht, wann und wo ich mir die letzten Jahre meine Pornos reingezogen habe, dann sieht das alles schon wieder anders aus.
Diese Liste könnten natürlich auch die Chinesen, Russland oder Israel veröffentlichen. Such dir ein Land aus. Alle (müssen) spionieren um zu überleben, womit wir wieder beim Thema wären.

Gut ich lass mich mal auf dein Gedankenspiel ein (ich denke wir beide sind intelligent genug um zu wissen dass es der NSA nicht um deinen Pornokonsum geht, sondern dass nur ein vereinfachtes Beispiel ist). Aber wenn diese Liste veröffentlicht wird ist es zu spät. Was sind also die Folgen der Überwachung? Du guckst keine Pornos mehr oder zumindest wird es dir erschwert. DA hast du dann auch deine Einschränkung.

Die Einschränkung ist schlicht das gefühl des abgehört-werdens. Früher wurde über Spitzel, Blockwärte, IMs, man nenne es wie man möchte, abgehört und damit eine Flüsterkultur erzeugt in der man sich nichtmehr traut etwas öffentlich zu sagen. Heute wird das technisch umgesetzt da wir eine neue Art Öffentlichkeit haben. Wenn Menschen sich direkt abhören und Geheimnisse verraten sind sich alle einig dass das Böse ist, eben weil dadurch die freie Meinungsäußerung prophylaktisch erschwert wird. Aber wenn dasselbe im Internet geschieht werden dieselben Argumente nicht ernst genommen. Erschließt sich mir nicht.

Im Übrigen ist es dir auch nichtmehr möglich gegen die Veröffentlichung deiner Pornoliste nachträglich zu kritisieren. Jedenfalls nicht praktikabel. Denn erstens bist du schon diskreditiert, was sich durch noch mehr Veröffentlichungen (dann sogar erfundene, dir glaubt sowieso niemand mehr) noch verstärken lässt, und zweitens weiß man genug über dich um dich entweder durch Erpressung/Einschüchterung oder ganz banal durch kriminalisierung (Terrorist/Staatsfeind oder was den Leuten noch an Wortschöpfungen einfällt) kaltzustellen.

Worauf ich also hinaus will ist ganz einfach: Wenn es dich stören würde dass diese Liste veröffentlicht wird, musst du (wenigstens versuchen) die Erstellung der Liste verhindern! Wehret den Anfängen ist aktueller denn je!
Ich will nicht völlig Blamiert dastehen wenn mich meine Enkel später fragen:,,Wie konntest du davon nichts bemerken? Wie konntest du so etwas geschehen lassen?''
Die Geschichte lehrt vieles, und die wichtigste Lektion ist nunmal das wegsehen, nichts tun, zu den größten Verbrechen der Menschheit geführt haben. Und immer hieß es danach das hätte keiner ahnen können. Und immer war es eine Lüge.
Sieh es doch einmal so, mir geht es auch ein wenig um mein Wohlbefinden, ich könnte nämlich nicht in den Spiegel schauen wenn ich die Augen verschlossen hätte vor dem was auf uns zukommt...

 

[Freakless08]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Es ist mir egal, ob ich mit 2 Milliarden anderen Menschen in einer Datenbank in Maryland stehe. Schränkt es mein Leben spürbar ein? Schränkt mich die Wanze ein? Nein. Solange das so bleibt ist für mich alles ok.

Sollten die USA allerdings morgen ne Liste veröffentlichen, auf der steht, wann und wo ich mir die letzten Jahre meine Pornos reingezogen habe, dann sieht das alles schon wieder anders aus.

Und wer garantiert dir das es später nicht mal der Fall wird und in irgendeiner Form gegen dich verwendet wird, schließlich haben sie schon ein paar Jahre von dir in ihrer Datenbank? Richtig. Keiner. Und wenn das mal passiert ist kannst du garnichts mehr machen.

 

[Nuallan]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Worauf ich also hinaus will ist ganz einfach: Wenn es dich stören würde dass diese Liste veröffentlicht wird, musst du (wenigstens versuchen) die Erstellung der Liste verhindern! Wehret den Anfängen ist aktueller denn je!
Ich will nicht völlig Blamiert dastehen wenn mich meine Enkel später fragen:,,Wie konntest du davon nichts bemerken? Wie konntest du so etwas geschehen lassen?''
Die Geschichte lehrt vieles, und die wichtigste Lektion ist nunmal das wegsehen, nichts tun, zu den größten Verbrechen der Menschheit geführt haben. Und immer hieß es danach das hätte keiner ahnen können. Und immer war es eine Lüge.
Sieh es doch einmal so, mir geht es auch ein wenig um mein Wohlbefinden, ich könnte nämlich nicht in den Spiegel schauen wenn ich die Augen verschlossen hätte vor dem was auf uns zukommt...

Sorry, aber mir kommt es so vor als spielst du immer wieder auf ein Ereignis an, welches im letzten Jahrhundert stattgefunden hat und überhaupt nix mit dem zu tun hat was heute passiert.
Es geht hier nicht um den drohenden vierten Weltkrieg, sondern nur (!) um Informationen. Die töten niemanden. Menschen töten Menschen. Das war immer so und wird auch so bleiben.
Wenn ich derjenige bin, der das ganze vielleicht unterschätzt, dann seid ihr diejenigen, die es gewaltig ÜBERschätzen. Spione gab es schon vor.. ach die gab es schon IMMER..

Du solltest auch nicht vergessen, wer im letzten Jahrhundert die Welt (vor den Nazis) gerettet hat. Wir sind nicht aus Zufall kurze Zeit später wieder eine der führenden & wohlhabendsten Nationen der Welt.
Und jetzt soll ich auf die Straße gehen und gegen die USA demonstrieren (mehr Möglichkeiten gibts ja nicht), weil die es mit ihrem (nach dem 11.9. berechtigten) Abhören "etwas" übertreiben? Nein, danke.
Es gibt MILLIONEN wichtigere Sachen, um die ich mich eher kümmern würde. In Fukushima sind letztens 300 Tonnen hochradioaktives Wasser versickert. Aber nein, die Wanzen, die sind die wahre Bedrohung..

Und wer garantiert dir das es später nicht mal der Fall wird und in irgendeiner Form gegen dich verwendet wird, schließlich haben sie schon ein paar Jahre von dir in ihrer Datenbank? Richtig. Keiner. Und wenn das mal passiert ist kannst du garnichts mehr machen.

Also soll ich jetzt mein Leben für eine verschwindend geringe Chance verschwenden, dass irgendwelche banalen Infos über mich nicht veröffentlicht werden? Was habe ich denn dann bitte noch für ein Leben?
Das ist doch ein Teufelskreis. Natürlich würde es mich stören, wenn die Porno-Liste veröffentlicht wird. Aber ich würde es auch ganz sicher überleben, und das gilt für sämtliche Informationen die ich mir vorstellen kann..
Es ist eine Sache des Aufwands. Wenn ihr dafür "kämpfen" wollt, nur zu. Aber bezeichnet die, die einfach besseres zu tun haben, bitte nicht als Ignoranten, Opportunisten, Mittäter oder sonstiges..

 

[Sunjy]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Ayayay hier gehts ja wieder ab. Ich hoffe das ganze NSA Drama is bald vorbei die ganzen nachwuchs weltverbesserer hällt ja keiner mehr aus.


Wenn von 1000 Abgehörten Menschen 999 Unschuldig sind aber der eine den sie evtl finden eine Bombe in der nähe der Familien der anderen legen wollte haben die sihcer kein Problem damit das irgendwer bei der NSA sich grad einen auf ihre PrivatPornos runterholt.

 

[omega™]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Sicherlich...
Warum nicht gleich, die Webcam von der Schwester oder was weiß ich wem anzapfen, da hätten die Meisten ganz bestimmt auch nichts dagegen.
Also ich weiß nicht ob dein Post echt war, aber überdenke deine Meinung noch einmal.

 

[quantenslipstream]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Wenn von 1000 Abgehörten Menschen 999 Unschuldig sind aber der eine den sie evtl finden eine Bombe in der nähe der Familien der anderen legen wollte haben die sihcer kein Problem damit das irgendwer bei der NSA sich grad einen auf ihre PrivatPornos runterholt.

Und wer entscheidet, wer unschuldig ist?

Wenn man z.B. auf deinem Rechner kritische Kommentare gegenüber dem Staat findet, kann es sein, dass du dann schnell ins Fadenkreuz gerätst und noch schneller wanderst du in den Bau.
Das ist das Prinzip der DDR Stasi gewesen und stell dir mal vor, die Stasi hätte die Technik von heute früher gehabt?
In den 60ern bis 80ern hätten solche Geheimdienste für ein Smartphone getötet.

 

[AnonHome1234]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Und wer entscheidet, wer unschuldig ist?

Siehst du doch gerade in Syrien wer das entscheidet, nichtmal Beweise das Assad Schuld am Giftanschlag hat aber hauptsache da einreiten.
Ich kann nur hoffen, dass sich Russland und China einmischen und den Drecksimperialisten den Arsch aufreißen.

Aber das ist ein anderes Thema..

 

[Sunjy]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Das Gesetz entscheidet wer Schuldig ist. Alle anderen sind Unschludig.

 

[Nuallan]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Wenn man z.B. auf deinem Rechner kritische Kommentare gegenüber dem Staat findet, kann es sein, dass du dann schnell ins Fadenkreuz gerätst und noch schneller wanderst du in den Bau.

Oh, da lebt aber jemand noch im letzten Jahrtausend..

Es gibt nen kleinen aber feinen Unterschied zwischen dem hier und jetzt und der Stasi in der ehemaligen DDR. Der nennt sich freie Meinungsäußerung. Machen wir es kurz:
Ich verabscheue unsere gesamte Staatsführung. Das steht jetzt schwarz auf weiß hier und für alle Zeiten im Internet, ganz ohne NSA. Wetten ich gehe trotzdem nicht in den Bau?

 

[Sunjy]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Wenn jeder in den Bau wandert der sich kritisch über den Staat äußert wäre mehr als 50% der Menschen in den großen Nationen wohl im Knast....



Na Nuallan noch da oder waren die netten herren in Schwarz mit Maschinenpistolen schon da?

 

[quantenslipstream]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Siehst du doch gerade in Syrien wer das entscheidet, nichtmal Beweise das Assad Schuld am Giftanschlag hat aber hauptsache da einreiten.
Ich kann nur hoffen, dass sich Russland und China einmischen und den Drecksimperialisten den Arsch aufreißen.

Aber das ist ein anderes Thema..

Tja, die UN Leute werden aber nichts finden, was auf einen hinweist, daher ist es auch egal, ob sie nun hinfahren oder nicht und wenn es nach den Briten geht, ist die Sachlage schon klar. Die wollen unbedingt angreifen.
Obama berät sich wohl noch und fragt vielleicht auch, was Putin so macht. Hält der sich raus, wird es eng für Assad.

Das Gesetz entscheidet wer Schuldig ist. Alle anderen sind Unschludig.

Und wer macht die Gesetzt?
Politiker?
Denkst du das wirklich?
Machen nicht eher Lobbyisten die Gesetze?

Oh, da lebt aber jemand noch im letzten Jahrtausend..

Es gibt nen kleinen aber feinen Unterschied zwischen dem hier und jetzt und der Stasi in der ehemaligen DDR. Der nennt sich freie Meinungsäußerung. Machen wir es kurz:
Ich verabscheue unsere gesamte Staatsführung. Das steht jetzt schwarz auf weiß hier und für alle Zeiten im Internet, ganz ohne NSA. Wetten ich gehe trotzdem nicht in den Bau?

Tja, Meinungsfreiheit endet eben dort, wo es um die "Nationale Sicherheit" geht und mit dem Totschlagargument kommen sie alle angelaufen.
The Guardian beruft sich auf auf Meinungsfreiheit und trotzdem macht die britische Regierung Druck.

Meiner Meinung nach stehen wir auf einem Scheideweg, wohin sich eine Demokratie entwickeln wird.
Entweder werden die Bürgerrechte weiter eingeschränkt und das ohne Transparenz oder wir bleiben eine freie Welt und akzeptieren, dass es eben ein paar Spinner gibt, die andere in die Luft sprengen.
Aber "Terror" gibt es nur in den Medien, die Medien bauen das auf, in Wirklichkeit sind das nur feige Mörder, mehr nicht.

 

[AnonHome1234]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Tja, die UN Leute werden aber nichts finden, was auf einen hinweist, daher ist es auch egal, ob sie nun hinfahren oder nicht und wenn es nach den Briten geht, ist die Sachlage schon klar. Die wollen unbedingt angreifen.
Obama berät sich wohl noch und fragt vielleicht auch, was Putin so macht. Hält der sich raus, wird es eng für Assad.

Vielleicht macht jemand eine News dazu auf, weil es sonst Offtopic wird.
Russland wird den Briten und USA nicht helfen, Russland hat sogar schon Schiffe vor Syrien verlagert um Syrien zu helfen.
China kritisiert ebenfalls die USA, ich bin gespannt wie sich das ganze entwickeln wird, Vietnam 2.0 kann kommen.

Damit es nicht ganz Offtopic wird, Thema NSA.
An sich ist es mir egal was die NSA tut, ich bestehe nur auf meine Bürger bzw. Grundrechte in Deutschland.

 

[Research]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Der gute Nullan, da kann man sich mal nicht einloggen und muss diese "Kommentare" lesen.

Ich empfehle dir mal dich ausführlich mit dem Thema zu befassen. Momentan frisst diese Überwachung fast nur Unschuldige. Schuldige finde ich keine, was nicht heiß das es sie nicht gibt.

 

[razzor1984]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Momentan frisst diese Überwachung fast nur Unschuldige. Schuldige finde ich keine, was nicht heiß das es sie nicht gibt.

Die wirklichn "Staatsfeinde" wissen wie man eine schmalen digitalen Fingerabdruck hinterlässt Die wechseln die Handys wie einer seine Boxershort
Jeder der Pauschal mein ihm ist die überwachung wurscht soll sich mal mit Metadaten und Bigdata befassen. Funktionierende Software gibt es schon
ein wirklich beindurckendes stück ist HANA von SAP.

 

[Research]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Zumal sich damit Geschichten erzeugen lassen.

 

[Sunjy]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

So habs durch.. aber alles altes aufgewärmtest.. war vor jahren schon klar das der Planet so läuft. Die überraschung vieler verstehe ich hingegen nicht.

 

[Nuallan]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Momentan frisst diese Überwachung fast nur Unschuldige.

Erzähl mir was neues. Das die Überwachung mehr Unschuldige als Schuldige trifft ist irgendwie.. logisch. Denn es gibt ja mehr Unschuldige als Schuldige da draußen, richtig?
Was genau du unter "fressen" verstehst ist ne andere Sache. Du weißt aber schon, dass die Wanzen tote Gegenstände aus Metal sind, oder? Die fressen keine Menschen..

Ich empfehle dir mal dich ausführlich mit dem Thema zu befassen.

Lass mich raten: Solange, bis ich deiner Meinung bin? Das wird leider nicht passieren. Ich zitiere mal einen Satz aus deinem Startpost:

Das aber die wohl größte und einflussreichste Organisation der Welt, sowohl von China wie den USA überwacht wird, ist eine neue Dimension.

Wenn du vor dieser "News" geglaubt hast, die beiden größten Weltmächte würden keine maximale Rundumüberwachung praktizieren, dann bist du es, der sich mal eingehend über unsere Welt informieren sollte.
Ich finde es grundsätzlich gut, wenn jemand über dieses Thema informierst. Damit kann sich jeder seine eigene Meinung bilden. Allerdings sollte man dann auch andere Meinungen akzeptieren.
Manche Leute hier kommen mir vor wie Verschwörungstheoretiker. Ich hoffe ich muss hier nicht bald ne User-News lesen alla: "Die Amis waren gar nicht auf dem Mond"..

 

[Gast20141208]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Das Gesetz entscheidet wer Schuldig ist. Alle anderen sind Unschludig.

Oh, er hat einen Traum.

@Topic
Ich hätte nicht gedacht, dass sie es nicht machen, denn sie halten sich ja nicht mal an die Gesetze bei ihnen.

Natürlich könnte man sich jetzt hinsetzen und sich in Sicherheit wähnen, da man ja selbst nichts zu verbergen hat und mich persönlich würde es auch nicht stören, wenn jemand meine Pornoliste veröffentlicht, da diese kein Geheimnis ist, aber wenn sich Regierungen über Grundrechte hinweg setzen, ist das ein Problem, denn das hat irgendwann keine Grenzen mehr.

 

[Seeefe]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Das aber die wohl größte und einflussreichste Organisation der Welt, sowohl von China wie den USA überwacht wird, ist eine neue Dimension.

Dazu wollt ich jetzt noch was sagen

Also wenn es auf der Welt eine Organisation gibt, die nichts auf die reihe bekommt, dann ja wohl die UNO. Diese Truppe lähmt sich doch gegenseitig. 50 Staaten sagen ja, 2 nein, schon klappt garnichts mehr. Was haben die den für einen Einfluss? Aufjedenfall keinen auf die USA, Busch junior scherte sich 2001 auch nen Dreck um die UNO, als er auf eigene Faust die Sache mit Sadam geklärt hat.

Nichts gegen die UNO an sich, der Grundgedanke ist völlig in Ordnung, finde ich persönlich auch super, aber soweit ich das sehe versagt die UNO praktisch komplett. Das eizige was ich von der Gurkentruppe höre sind immer nur irgendwelche Verhandlungen, wo China und Russland ihr dauerveto einlegen, sich damit die Sache geklärt hat und alle wieder für die nächsten 3 Monate nach Hause fahren, bevor das SPiel irgendwo anders von vorn beginnt. Das ist hier in Syrien der Fall, genau wie es mit Lybien war oder wo auch immer auf der Welt.

Reden kann ich auch. Also wenn die UNO eins nicht ist, dann Einflussreich. Theoretisch zwar schon, aber Praktisch nie im leben.

 

[Schinken]

AW: NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

Die Amerikaner waren nicht auf dem Mond. ^^ So.

Jeder von euch "besseren" Menschen hat todsicher x Leichen im Keller und nutzt täglich x-fach andere Menschen gnadenlos aus. Aber wenn ihr euch in eurer Superhero-Fantasiewelt besser fühlt, nur zu.

Naja, immerhin habt ihr eure Klamotten selbst gestrickt, eure Kakaobohnen selber gepflückt und heute schon nen Walfänger auf dem Heimweg von ner Gesundheits-Demo gerammt. Oder nicht?
Aber wenigstens nen Care-Paket habt ihr bestimmt schon verschickt, und mindestens ein hungerndes Kind (oder Robbenbaby) adoptiert? Nein? Wer hätte das gedacht..

Kann es vielleicht sein, dass ihr doch nur verwöhnte opportunistische Heuchler seid, so wie 99,9999% aller Menschen in diesem Land? Man weiß es nicht..

Ich akzeptiere deine Meinung aber das da sieht nicht nur nach Meinungsäußerung aus. Eher als ob du bloss jeden davon abhalten willst uns bloß nicht ernsthaft zuzuhören. Ich bin jetz raus, wir würden uns doch nur offtopic im Kreis drehen.
Aber im großen und Ganzen, schöne Diskussion, danke.
Ich