NSA überwacht UN-Hauptgebäude in NY und Hauptquartier der EU

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Ich persönlich denke genauso wie Seefe und kann dem 39 Post fast vollständig zustimmen. Und was willst du mit den Russen auf unserer Seite oder Nordkorea. Im Vergleich zu diesen Länder geht es uns super.
 
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also gepflegt anlehnen und warten was noch kommt.......
ich glaub du weißt nicht wirklich was du da gerade geschrieben hast.

Ich weiß sehr wohl was ich da geschrieben habe. Meine Familie lebte bis zum Mauerfall hinter dem Eisernen Vorhang, da versteht man wohl meine Grundhaltung zu China, Russland oder Nordkorea. Ich bitte dich, die länder sind reine DIktaturen, die unschuldige Menschen umbringen, Menschen verhungern und anders denkende einfach wegsperren oder schlimmer.

Überspitzt dargestellt finden es aber wohl einige schlimmer das die NSA möglicher Weise genau so viel über einen weiß wie Facebook.

Natürlich ist das großer Mist von der US-Regierung, genau so wie von den Briten mit ihrem Spionage Programm, aber trotzdem. Russland und China, ich glaubs nicht...
 
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Snowden ist ja auch nur deshalb nach China (Hongkong) und Russland gegangen, weil er weiß, dass sie ihn nicht einfach ausliefern.
Wäre er in ein westliches Land gegangen, würde er heute schon irgendwo im US Knast sitzen und auf seine Verurteilung (Verhandlung wäre hier zuviel gesagt) als Landesverräter warten.
 
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Snowden ist ja auch nur deshalb nach China (Hongkong) und Russland gegangen, weil er weiß, dass sie ihn nicht einfach ausliefern.
Wäre er in ein westliches Land gegangen, würde er heute schon irgendwo im US Knast sitzen und auf seine Verurteilung (Verhandlung wäre hier zuviel gesagt) als Landesverräter warten.

Genau so war es ja bei dem Assange
 
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Ich frage mich, wie die USA reagiert hätten, wenn herausgekommen wäre, dass der BND das Weiße Haus verwanzt hat. ;)
 
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ich glaub du weißt nicht wirklich was du da gerade geschrieben hast.

Er hat absolut recht. Alle haben ihre Leichen im Keller. Das System ist da sogar absolut nebensächlich. Das liegt daran, dass Menschen Tiere sind und bleiben.
Du willst das ändern? Keine Chance. Versuchs doch in der Korruptio.. ähh.. Politik. :schief: Du willst dich beschweren? Dann beschwer dich bei [insert your god here]..
 
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Oh gut! Die menschliche Natur, Allzweckentschuldigung und Totschlagargument in einem! Na dann pfeift drau, viertes Reich Willkommen, huldigen wir dem Opportunismus. Und das willst du deinen Kindern so beibringen? Stell dir vor, ich hab kein Gott. Ich glaube an Verantworung!
 
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Genau, das Argument ist echt "toll".:schief: Würden alle Länder Unrecht in Recht verwandeln, es würde trotzdem immer Unrecht bleiben! Es liegt an jedem Einzelnen, für die Freiheit anderer und sich selbst einzustehen und gegen diese Entwicklungen vorzugehen. Irgendwann wachen solche Leute auf und wundern sich, in was für einer Welt sie leben, aber dann habe es eben keine Möglichkeit gegeben, dagegen vorzugehen, außerdem seien ja alle Länder so.:D
Mit der Herangehensweise braucht man sich nicht zu wundern, wenn die heutigen Demokratien nur noch postdemokratische Parteiendiktaturen sind, denn dem Souverän (dem Volk), ist es ja offensichtlich egal (oder er ist zu sehr mit anderen Dingen "beschäftigt").:nene: Kommt das von Merkels "Alternativlosigkeitsdogma"?;) Gerade jetzt ist die Demokratie und Freiheit in Gefahr wie Jahrzente zuvor nicht, aber wen juckts?:ugly:
 
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Er hat absolut recht. Alle haben ihre Leichen im Keller. Das System ist da sogar absolut nebensächlich. Das liegt daran, dass Menschen Tiere sind und bleiben.
Du willst das ändern? Keine Chance. Versuchs doch in der Korruptio.. ähh.. Politik. :schief: Du willst dich beschweren? Dann beschwer dich bei [insert your god here]..

Ich gebe dir recht den wo Menschen handeln passieren Fehler, diese auszuschalten ist unmöglich. :daumen::daumen:
Oh gut! Die menschliche Natur, Allzweckentschuldigung und Totschlagargument in einem! Na dann pfeift drau, viertes Reich Willkommen, huldigen wir dem Opportunismus.
Ich glaube nicht das er sagen wollte, wir machtlos sind aber die menschliche Natur ist fehlerbehaftet so sind wir nun mal. :):)
Und das willst du deinen Kindern so beibringen? Stell dir vor, ich hab kein Gott. Ich glaube an Verantworung!

Und dann glaube an die Verantwortung in den Menschen. Auch wenn das natürlich nicht hilft. Wählen hilft schon :):).
 
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Oh gut! Die menschliche Natur, Allzweckentschuldigung und Totschlagargument in einem!

Das ist doch keine Entschuldigung, sondern ne Tatsache. Es sei denn du beweist mir gleich, dass wir alle hochentwickelte Aliens sind. Nicht? Schade.

Irgendwann wachen solche Leute auf und wundern sich, in was für einer Welt sie leben

Ich habe genau ein (kostbares) Leben. Und ich soll jetzt der "böse", "faule" oder sonstwas sein, weil ich es nicht damit verschwende den ganzen Tag über in Stein gemeißelte Tatsachen rumzuheulen? Lächerlich.
Jeder von euch "besseren" Menschen hat todsicher x Leichen im Keller und nutzt täglich x-fach andere Menschen gnadenlos aus. Aber wenn ihr euch in eurer Superhero-Fantasiewelt besser fühlt, nur zu.

Naja, immerhin habt ihr eure Klamotten selbst gestrickt, eure Kakaobohnen selber gepflückt und heute schon nen Walfänger auf dem Heimweg von ner Gesundheits-Demo gerammt. Oder nicht?
Aber wenigstens nen Care-Paket habt ihr bestimmt schon verschickt, und mindestens ein hungerndes Kind (oder Robbenbaby) adoptiert? Nein? Wer hätte das gedacht.. :schief:

Kann es vielleicht sein, dass ihr doch nur verwöhnte opportunistische Heuchler seid, so wie 99,9999% aller Menschen in diesem Land? Man weiß es nicht..
 
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Tja, wenn Leute, die offensichtlich erkennen, dass etwas in einem Land falsch läuft, es aber aus Eigensinn nicht ändern wollen, dann sind wir genau da, wo das grundlegende Problem unserer Demokratie liegt. Den Leuten sind mittlerweile die elementarsten Freiheiten egal, solange sie für die Wahrung dessen auch nur einen Finger krumm machen müssten und es ihrem persönlichen Wohl, ihrem beruflichen Werdegang etc. schaden könnte. Genau das ist Opportunismus übelster Sorte, nicht das Beklagen von Missständen und das Auflehnen dagegen.;) Dass es hier nicht um Pseudoweltverbesserung geht, sondern das Verhindern/Umkehren einer offensichtlichen Entwicklung westlicher Staaten zu Überwachungsstaaten und (Parteien-)Diktaturen, hast du offensichtlich auch nicht begriffen.;)
 
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Das ist keine Tatsache, ich bin ein Mensch und kenne Menschen in deren Natur es nicht liegt andere zu übervorteilen, auszunutzen oder zu beherrschen.
Du bist auch weder als faul noch als böse tituliert worden. Nur als opportunistisch, schlag ruhig die Definition nach, dein Argument vom einen Leben dass du nicht verschwenden willst passt da gut.
Es hat auch Niemand verlangt dass jemand sein ganzes Leben dem Kampf gegen Ungerechtigkeit widmen soll. Ohne sein eigenes Glück kann man an soeinem Ideal ja nur zerbrechen. Aber das ist doch keine entweder-oder Frage.
Ich hab übrigens wirklich keine Gewissenspille in Form eines anonymen Patenkindes o.Ä. Auch keine selbstgestrickten Pullover usw. Aber es gibt einen Mittelweg weißt du, jeder kann nach seinen Möglichkeiten an einer Welt arbeiten in der er Leben will. Kennst du den Spruch:,,Was du nicht willst, das man dir tu', das füg auch keinem andern zu!''? Ich kann mir zum Beispiel hauptsächlich Secondhandware kaufen, um so der Industrie wenigstens nicht mehr Geld als nötig in den Rachen zu werfen. Ich kann Menschen helfen in dieser Welt nicht unterzugehen (ich bin Streetworker und tue das jeden Tag, und siehe da, ich verzichte damit auch auf die Möglichkeit eines weit höher dotierten Berufs). Aber das alles kann ich tun. Eine Menge anderer Sachen kann ich nicht tun. Ich kann zurzeit De-facto nichts daran ändern dass mit meinen Steuermitteln Kriege finanziert werden die Unschuldige töten. Der Fehler den viele Menschen machen ist zu glauben dass ich dieselben Maßstäbe an andere anlege (bzw. dass sie Ideale für lebbar halten. Ideale sind per Definitionem unerreichbar, daran kann man sich nur kaputtmachen). Ich sage nicht:,,Tue was ich tue!''. Ich sag nur:,,Tu etwas!'' Das muss nicht gleich alles oder nichts sein, nur etwas. Die großen Probleme der Welt, gegen die der einzelne tatsächlich machtlos ist, sind gesellschaftlich geschaffene Probleme und müssen auch gesellschaftlich gelöst werden. Nur muss dazu eben erstmal die ERKENNTNIS da sein das etwas falsch läuft und wir, nur wir, wer denn sonst?, etwas ändern müssen.
 
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Naja dann möchte ich aber auch hören was man gegen die US_Regierung tun soll, denn ich kann auch sagen, der da labert nur, tut aber nichts :ugly:
 
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Den Leuten sind mittlerweile die elementarsten Freiheiten egal, solange sie für die Wahrung dessen auch nur einen Finger krumm machen müssten und es ihrem persönlichen Wohl, ihrem beruflichen Werdegang etc. schaden könnte.

Wenn du mit "einen Finger krumm machen" meinst, sich persönlich gegen die größte Weltmacht aufzulehnen bzw. diese direkt anzugreifen.. Ok, da hast du wohl recht.. :schief:
Dir selbst ist es doch auch egal. Falls nicht erwarte ich, dass du losziehst und etwas dagegen unternimmst. Was hast du denn schon alles so getan? Ich behaupte einfach mal: Da geht noch mehr.
Wie, du willst nicht losziehen? Warum nicht? Ist dir dein persönliches Wohl wichtiger? Ich bleib dabei. Für mich ist das pure Heuchelei. Wie heißt es so schön: Hunde die bellen.. usw.

Dass es hier nicht um Pseudoweltverbesserung geht, sondern das Verhindern/Umkehren einer offensichtlichen Entwicklung westlicher Staaten zu Überwachungsstaaten und (Parteien-)Diktaturen, hast du offensichtlich auch nicht begriffen.;)

Und du hast offensichtlich nicht begriffen, dass das schon lange passiert ist.. :(

Ich kann zurzeit De-facto nichts daran ändern dass mit meinen Steuermitteln Kriege finanziert werden die Unschuldige töten.

Das ist der Knackpunkt. Wer kann denn bitte verhindern, dass die NSA z.B. mit nem U-Boot ein Unterseekabel anzapft? Klar, du hast absolut recht, jeder kann & sollte seinen kleinen Teil beitragen.
Aber wo ist da die Grenze? Ab wann wird das persönliche Wohl wichtiger? Antwort: Das ist jedem selbst überlassen. Und das Resultat sieht man ja jetzt sehr deutlich. Der absoluten Mehrheit ist es latte.

Es gibt Leute, die entweder in eine hohe Position hineingeboren werden oder sich mit seeehr viel Glück (und Leichen im Keller) hocharbeiten. Diese Leute können was ändern, und haben mMn auch die Pflicht.
Aber einen kleinen Bürger als opportunistisch zu bezeichnen, weil er sich wie die meisten grade so durchs Leben schlägt und es sogar wagt es zu genießen, wenn es mal geht.. Das ist grenzenloser Schwachsinn.
 
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Ich nenne dich opportunistisch weil du die Möglichkeit etwas zu ändern negierst. Die Grenze ist tatsächlich jedem selbst überlassen. Ein Mensch, wer auch immer, kann auch nict verhindern dass die NSA irgendwas anzapft (naja, der Typ der das Kabel dann anzapft im Prinzip schon, aber der würde nur ersetzt). Aber irgendwo muss man halt anfangen wenn mann etwas verändern will. Der Beginn muss natürlich sein dass man sich einig ist dass etwas getan werden muss. Langfristiger Plan: Umfeld verändern-Stadt verändern-Land verändern-Welt verändern.

Utopisch? Nein, nur weit, weit (...) weg. Aber jeder Weg beginnt mit einem Schritt. Wenn man nichtmal die Möglichkeit in Betracht zieht anzufangen, begeht man Unrecht durch Unterlassen.

Ein winziger Anfang wäre es zum Beispiel nicht jedem der hofft etwas verändern zu können übers Maul zu fahren und mit der ,,Natur des Menschen'' den Menschen auch noch eine Ausrede zu liefern (Die Natur für gesellschaftliche Phänomene heranzuziehen finde ich im übrigen brandgefährlich, die Nazis haben in ihrer Ideologie auch von der Natur der Rassen geschwafelt und damit quasi das heutige ,,alternativlos'' vorweggenommen. Denn genau das ist doch die beste Ausrede für alle Opportunisten und Machtmenschen! Und ,NEIN!, ich will dich damit nicht Nazi nennen oder dich in die Rechte Ecke rücken, das ist ausschließlich als (bekanntestes) Beispiel für die Gefährlichkeit der Vermischung von Biologie und Soziologie zu sehen).
 
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Wenn du mit "einen Finger krumm machen" meinst, sich persönlich gegen die größte Weltmacht aufzulehnen bzw. diese direkt anzugreifen.. Ok, da hast du wohl recht.. :schief:
Dir selbst ist es doch auch egal. Falls nicht erwarte ich, dass du losziehst und etwas dagegen unternimmst. Was hast du denn schon alles so getan? Ich behaupte einfach mal: Da geht noch mehr.
Wie, du willst nicht losziehen? Warum nicht? Ist dir dein persönliches Wohl wichtiger? Ich bleib dabei. Für mich ist das pure Heuchelei. Wie heißt es so schön: Hunde die bellen.. usw.
Mein Gott, sieh das doch nicht so eindimensional, oder glaubst du, man kann als Individuum für sich gegen eine Nation vorgehen? Man kann sich politisch engagieren, an Kundgebungen/Demonstrationen teilnehmen etc. Was der kleine Mann alles bewegen kann, wenn er nicht isoliert daheim sitzt und den Biedermann gibt, hat uns die Geschichte mehrfach aufgezeigt.

Und du hast offensichtlich nicht begriffen, dass das schon lange passiert ist.. :(
Das habe ich sehr wohl, ist gewissermaßen mein "Job" als Geschichts- und Politikwissenschaftler und ich mahne und agiere in diesem Sinne nicht erst seit Kurzem, sondern schon so lange es mir möglich ist.:schief: Es wird eben momentan für die Allgemeinheit sichtbarer als zuvor, deswegen muss man jetzt verstärkt informieren und auch handeln, dann ist ein Umschwung in der Denkweise der Bevölkerung evtl. möglich (momentan noch unrealistisch, aber man darf ja noch hoffen). Zuvor wurde man als Verschwörungstheoretiker und Systemfeind bezeichnet, jetzt wird man von der vermeintlich "wissenden" Bevölkerungsgruppe als "Heuchler" tituliert, wenn man auch andere dazu auffordert, die Demokratie mitzugestalten und sich gegen gegenwärtiges Unrecht der westlichen Staaten aufzulehnen, ihrer Freiheit und dem Wohlbehalten ihrer Kinder und Kindeskinder zuliebe.

Aber einen kleinen Bürger als opportunistisch zu bezeichnen, weil er sich wie die meisten grade so durchs Leben schlägt und es sogar wagt es zu genießen, wenn es mal geht.. Das ist grenzenloser Schwachsinn.
Habe ich behauptet, Du müsstest irgendwas tun? Nein, ich habe bloß die Motivation dahinter kritisiert. Denn mit der Mentalität, dass im Zweifelsfall Freiheit und Rechtsstaatlichkeit grundsätzlich für das eigene Wohlbefinden (das evtl. nicht mehr lange halten wird) geopfert werden, macht einen mMn nur (je nach seinen Möglichkeiten, auf die Gesellschaft zu wirken) zu einem Untertanen, Mitläufer und -verantworter bis hin zum -täter. Wem das egal ist, der soll mit den Konsequenzen leben und sich nicht beschweren und die machen lassen, die etwas bewirken möchten. Du solltest primär nicht andere, die eben etwas tun möchten, als Idioten abstempeln und auf die Determiniertheit allen Unrechts und die Unfähigkeit eines jeden Einzelnen "Normalbürgers", irgendetwas zu bewegen, hinweißen. Dann stört sich auch keiner daran.
 
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Ich nenne dich opportunistisch weil du die Möglichkeit etwas zu ändern negierst.

Da hab ich wohl "etwas" unglücklich formuliert. Ich meinte nur wir können unsere Natur nicht ändern. Die hat uns nun mal geschaffen und wir sind ein Teil von ihr.
Egal wie viel Gigahertz unsere Smartphones haben, wir bleiben Tiere. Was sich irgendwelche Nazi-Affenmenschen über dieses Thema ausgedacht haben juckt mich nicht.

Ändern kann jeder was, auch ich, klar. Ich würds natürlich manchmal auch gerne. Aber die Chance ist mir in diesem Fall zu gering um dafür mein Leben einzuschränken. Ich sage nur was (scheinbar) die meisten denken.
Es ist mir egal, ob ich mit 2 Milliarden anderen Menschen in einer Datenbank in Maryland stehe. Schränkt es mein Leben spürbar ein? Schränkt mich die Wanze ein? Nein. Solange das so bleibt ist für mich alles ok.

Sollten die USA allerdings morgen ne Liste veröffentlichen, auf der steht, wann und wo ich mir die letzten Jahre meine Pornos reingezogen habe, dann sieht das alles schon wieder anders aus.
Diese Liste könnten natürlich auch die Chinesen, Russland oder Israel veröffentlichen. Such dir ein Land aus. Alle (müssen) spionieren um zu überleben, womit wir wieder beim Thema wären.

Du solltest primär nicht andere, die eben etwas tun möchten, als Idioten abstempeln und auf die Determiniertheit allen Unrechts und die Unfähigkeit eines jeden Einzelnen "Normalbürgers", irgendetwas zu bewegen, hinweißen. Dann stört sich auch keiner daran.

Puh, ja, alles Idioten. Genau das hab ich gesagt.. :schief: Vorschlag: Du persönlich widerlegst meine Aussage, und bewegst als Normalbürger in diesem Fall etwas. Ich bin gespannt.. oder auch nicht.. *wuff*
 
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