Ist natürlich immer eine Gratwanderung bei solchen Themen, aber ausufern muss es auch nicht unbedingt...
Der Taiwan Konflikt - nur Säbel rasseln oder spitzt sich die Lage zu?
- Ersteller RyzA
- Erstellt am
Salve,
ich poste das mal hier rein, kann man auch im Ukraine Thread bringen
www.spiegel.de
So langsam haben die Chinesen vor lauter "Kraft" und Selbstberauschung den Schuss nicht mehr gehört, wenn sie jetzt meinen, China definiert oder legt fest wer/was ein souveräner Staat ist und wer/was nicht.
Es wird echt Zeit, das man die Zähne zeigt, auch wenn das wirtschaftlich unangenehm werden könnte, aber die VR China braucht mal dringend ein Stopp Signal und Schlag auf den Hinterkopf, die Anmaßung ist absolut nicht hinnehmbar.
ich poste das mal hier rein, kann man auch im Ukraine Thread bringen
Russland-Eklat: Chinesischer Top-Diplomat spricht Ex-Sowjetrepubliken die Souveränität ab
China steht im Ukrainekrieg fest an der Seite Russlands. Nun hat Pekings Botschafter in Paris – ganz in der Lesart russischer Propagandisten – sogar den Status ehemaliger Sowjetrepubliken infrage gestellt.
www.spiegel.de
So langsam haben die Chinesen vor lauter "Kraft" und Selbstberauschung den Schuss nicht mehr gehört, wenn sie jetzt meinen, China definiert oder legt fest wer/was ein souveräner Staat ist und wer/was nicht.
Es wird echt Zeit, das man die Zähne zeigt, auch wenn das wirtschaftlich unangenehm werden könnte, aber die VR China braucht mal dringend ein Stopp Signal und Schlag auf den Hinterkopf, die Anmaßung ist absolut nicht hinnehmbar.
TE
TE
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Gestern Abend meinte eine Journalistin in den Nachrichten:
Das die Taiwaner oder Taiwanesen im Falle eines Krieges mit China und eine drohenden Niederlage, alle TSMC Technologien eher vernichten als sie den Chinesen überlassen würden.
Ob sie das wirklich so machen würden?
Die Journalistin meinte auch die Frage ist nicht "ob" China Taiwan angreift sondern wann.
Also viele rechnen wohl damit.
Das die Taiwaner oder Taiwanesen im Falle eines Krieges mit China und eine drohenden Niederlage, alle TSMC Technologien eher vernichten als sie den Chinesen überlassen würden.
Ob sie das wirklich so machen würden?
Die Journalistin meinte auch die Frage ist nicht "ob" China Taiwan angreift sondern wann.
Also viele rechnen wohl damit.
DJKuhpisse
Volt-Modder(in)
Das habe ich schon öfter gehört und ich halte es für durchaus möglich. Helfen wird denen das aber nicht, dem Rest der Welt auch nicht.
Ja würden sie.
Natürlich hilft es ihnen! Warum glaubst du wohl warum TSMC/Taiwan seine Produktion auf/in der westlichen Welt diversifiziert? Wenn China Taiwan angreift und es sich abzeichnet das sie verlieren, werden die Taiwanesen sämtliche Anlagen zerstören und alle besonderen Know How Träger werden evakuiert sein oder werden.
China wird absolut gar nichts bekommen, weder Maschinen (zerstört) oder das elementare Know How. Man wäre ja auch vollkommen super bescheuert, dem Aggressor und Kriegsverbrecher irgendetwas von Nutzen zu hintetrlassen.
DJKuhpisse
Volt-Modder(in)
Noch ist das aber nicht passiert und im aktuellen Zustand gäbe es weltweit massiven Chipmangel. Das dürfte wesentlich schlimmer werden als Corona + der Mining-Boom.
Müssen sich die Chinesen halt überlegen, ob sie angreifen oder nicht, die Taiwaner haben dann nichts mehr zu verlieren, wenn sich eine Niederlage abzeichnet.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Es gibt dazu immer zwei Sichtweisen. Erstens hat kein Land im Westen Taiwan offiziell anerkannt. Es gibt die "Ein China Doktrin" und die haben wir fünfzig Jahre mitgetragen. Solange Taiwan wirtschaftlich unbedeutend war, waren unserer Politikern die Menschen völlig egal. Für den Handel mit Rotchina machte Nixon die Verträge und die Aufgabe Taiwans als eigenständiges Land war Teil des Vertrages.Erst, als Taiwan zu einer Wirtschaftsmacht wurde, ja da war auf einmal alles ganz anders. Für mich hat das ein Geschmäckle, man macht sich damit angreifbar
China hat also rein gar kein Problem, die abtrünnige Regionalpolitik in Taiwan, so die offizielle Bezeichung, "auf Linie" zu bringen. Das sind aus Sicht Chinas "innere Angelegenheiten", ungefähr so, als würde die Bundeswehr in Sachsen und Thüringen aufräumen, um die Demokratiefeinde zur Vernunft zu bringen.
Mit Russland ist es etwas anderes. Die Landnahme Russlands wurde einem schwachen China aufgezwungen. Jetzt zeigt Russland ja gerade in der Ukraine, dass Grenzen nur auf dem Papier existieren und Krim und andere Regionen natürlich, so die Deutung Putins, Urgebiet der Russen sind. Soweit so gut. Und genauso argumentieren die Chinesen.
Was man als Aggression Chinas deuten kann, kann genauso subtile Drohung an Russland sein. Keine offizielle Kritik am Krieg in der Ukraine, aber schonungsloses Offenlegen der Konsequenzen. Oder es gab schon längst einen Kuhhandel. Russland tritt die Gebiet ab und bekommt dafür die Kriegsunterstützung, die es braucht, Auch das wäre eine Option.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Eine andere Frage ist wie sich die Auslagerung der Chipindustrie auf die Bevölkerung und den Handel auswirken?
Was nutzt dies Taiwan?
Abgesehen davon ist China ein wichtiger Handelspartner.
Ich denke das man ab 14.Januar 2024 mehr über den Willen des taiwanesis hen Volkes wissen wird.
www.telepolis.de
Was nutzt dies Taiwan?
Abgesehen davon ist China ein wichtiger Handelspartner.
Ich denke das man ab 14.Januar 2024 mehr über den Willen des taiwanesis hen Volkes wissen wird.
Taiwan: Peking-freundliche Partei erhält starken Zulauf
In der "Republik China" könnte es zu einem politischen Erdbeben kommen. Die Polarisierung wird stärker. Was das mit der Lage in Deutschland um 1990 gemein hat.
Wow super,Eine andere Frage ist wie sich die Auslagerung der Chipindustrie auf die Bevölkerung und den Handel auswirken?
Was nutzt dies Taiwan?
Abgesehen davon ist China ein wichtiger Handelspartner.
Ich denke das man ab 14.Januar 2024 mehr über den Willen des taiwanesis hen Volkes wissen wird.
Taiwan: Peking-freundliche Partei erhält starken Zulauf
In der "Republik China" könnte es zu einem politischen Erdbeben kommen. Die Polarisierung wird stärker. Was das mit der Lage in Deutschland um 1990 gemein hat.
nicht das wir schon über telepolis als Verschwörungs Medium gesprochen haben, lassen wir das mal außen vor, bezieht sich der Artikel explizit auf den Artikel einer eine Honkonger Zeitung.
Was kommt dem normalsterblich politisch Interessierten sofort in den Kopf?!
Hong Kong ist seit 3 Jahren durch die VR China gewaltsam gleichgeschaltet, also könnte der Artikel auch genauso von der Nachrichtenagentur "Neues China“ (Xinhua) sein , denn jedes Medium in Hong Kong unterliegt genauso der Zensur, wie der Rest in China diese Medien schreiben ausschließlich Dinge die Peking erfreut. Hätte der Verfasser und auch jeder andere von selbst drauf kommen können, ist nicht so schwierig.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Wenn ich nicht irre, hat die aktuelle Regierungspartei die absolute Mehrheit und die steht für die Unabhängigkeit Taiwans.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Ich entdeckte gerade diesen SWR Beitrag. Ich muss zu meiner Schande gestehen, bisher wenig von Taiwans Geschichte gewusst zu haben. Es lohnt, um eine Basis der Diskussion zu bekommen
www.swr.de
Nachtrag:
Wer keinen Podcast mag, kann dieses Transskipt lesen
file:///C:/Users/windo/Downloads/230609-taiwans-schwierige-geschichte.pdf
de.rti.org.tw
de.wikipedia.org
Taiwans schwierige Geschichte – Von der Diktatur zur Demokratie
Von 1949 bis 1987 herrschte in Taiwan Kriegsrecht. Die in dieser Zeit verübten Gräueltaten aufzuarbeiten ist auf der Insel bis heute umstritten.
www.swr.de
Nachtrag:
Wer keinen Podcast mag, kann dieses Transskipt lesen
file:///C:/Users/windo/Downloads/230609-taiwans-schwierige-geschichte.pdf
Ähnliches findet sich in diesem Beitrag, des unverdächtigen Regierungssenders RTI (Radio Taiwan International). Es ist durchaus ernstzunehmen. Auch wenn es nur 1000 Telefonate waren. Wie repräsentativ, lässt sich schwer beurteilen. Aber man sollte soetwas nicht mit "Verschwörungstheorie" ohne Diskussion ablehnen.
Umfrage zeigt Aufstieg kleinerer Parteien in Taiwan - Rti
Taipei – 16. Juni 2023. Aus einer kürzlich durchgeführten Umfrage zu den politischen Parteien in Taiwan geht hervor, dass mehr als die Hälfte der Wähl...
Radio Taiwan International – Wikipedia
Zuletzt bearbeitet:
Ich bestreite das nicht wirklich, ,aber schon wenn man Wiki aufruft zur TPP, die "neue" Partei
Taiwanische Volkspartei – Wikipedia
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Also ich halte diese Aussage "... Ich denke, dass man ab 14.Januar 2024 mehr über den Willen des taiwanesischen Volkes wissen wird. ..." für ziemlich neutral. Und die Frage, was es der Bevölkerung bringt, wenn die Aktionäre großer Firmen die Produktions ins Ausland verlagern lassen, ist durchaus berechtigt. Fehlt das Tafelsilber, sinkt das Risiko, dass Rotchina einfällt. Oder aber, es wird einfallen, solange das Tafelsilber noch da ist. Wir können das überhaupt nicht beurteilen.
Das jeder Taiwanese nach dem Vorgehen Rotchinas in Hongkong erlebt hat, was auch ihnen im Fall eines Einmarsches blühen würde, ist auch klar. Trotzdem ist es spannend bis erschreckend, welche politischen Richtungen es gibt. Die AfD ist im Bundesgebiet auch ganz weit von Regierungspartei entfernt, und trotzdem ist es erschreckend, wie viele bei und faschistischen und menschenverachtenden Stumpfsinn wählen wollen.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Ich bestreite das nicht wirklich, ,aber schon wenn man Wiki aufruft zur TPP, die "neue" Partei
steht da explizit das diese Partei den Konsens von 1992 der KMT (Kuomintang) ablehnt. Und nach deinem Artikel sind die Favoriten nach den derzeitigen Umfragen für die Präsidentschaftswahl 1. DDP; 2 TPP und 3. KMT, also die Partei die sich für eine Wiedervereinigung mit VR China einsetzt liegt hinter 2 Parteien die den Konsens von 1992 ablehnen, also das völlige Ggenteil von dem, was der liebe Tschetan hier dem Forum suggerieren wollte.Taiwanische Volkspartei – Wikipedia
Taiwan: Kuomintang gewinnt Wahlen zur China-Frage
Die oppositionelle Kuomintang hat eine faktische Abstimmung über das Verhältnis zu China gegen die Regierung gewonnen. Die amtierende Präsidentin legt den Parteivorsitz nieder.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de
Die Kuomintang ist eine Partei die " Pro Chinesisch " ist.
Du diskutiert nur ideologisch . Es ist doch vorstellbar das viele normale Taiwanesen und nicht Prädidentschaftskandidaten, welche in den USA studierten, einige Pläne skeptisch sehen und ihre wirtschaftliche Situation in den Vordergrund stellen?
Was bleibt von und für Taiwan?
Beschäftige dich dich mal mit historischen und wirtschaftlichen Punkten des derzeitigen Problems?
Taiwan - Wichtigste Exportländer 2021 | Statista
Das wichtigste Exportland von Taiwan im Jahr 2021 ist China¹ mit einem Exportanteil von rund 26 Prozent gewesen, gefolgt von den USA mit einem Anteil von rund 14,7 Prozent an den gesamten taiwanesischen Exporten.
de.statista.com
40 % der Taiwan Exporte gehen nach China und Hongkong.
Taiwan - Wichtigste Importländer 2021 | Statista
Das wichtigste Importland von Taiwan im Jahr 2021 ist China¹ mit einem Importanteil von rund 21 Prozent gewesen, gefolgt von Japan mit einem Anteil von rund 14,7 Prozent an den gesamten Einfuhren Taiwans.
de.statista.com
20% aller Importe kommen aus China.
Ich denke das viele Taiwanesen ihre wirtschaftliche Existenz durch Plänen zur Verlegung ihrer Wirtschaft, bedroht sehen und sich als Chinesen und weniger als Taiwanesen definieren.
Wenn ein Werk in Deutschland gebaut wird, sind Taiwanesen arbeitslos und es kommen weniger Steuern in die Staatskasse.
Ganz einfach?
DJKuhpisse
Volt-Modder(in)
Die Firmen werden weiter existieren, auch wenn Taiwan zerstört wird.
Die Bevölkerung hat dann eh nur die Option, zu gehen oder im Schrott zu leben. Ist halt leider so.
Tekkla
BIOS-Overclocker(in)
Nope, dann werden weniger Jobs in China geschaffen. Die Bewohner Taiwans wird das jobtechnisch nicht tangieren.
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
VW hat viele Werke auf der Welt gebaut.
Wurden jetzt hier alle arbeitslos? Natürlich nicht.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Google doch einmal?
Ja, man verliert bei Verlagerung der Produktion Arbeitsplätze.
