Krypto-Markt: Bitcoin und Ethereum durchbrechen kritische Marken - nach unten

Here we go again :ugly:
Noch etwas weiter runter mit den Kursen und wir können (hoffentlich) zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen:
- eine günstige Grafikkarte kaufen
- in BTC und ETH einsteigen und auf wieder steigende Kurse hoffen
:D

PS:
Wir brauchen hier übrigens nicht die drölfzigste Diskussion Crypto vs. Fiat oder Ähnliches... :kaffee:
Naja, wird schon gehen, bei solchen Talfahrten (auch in Aktienforen) lecken sich die meisten die Wunden, anstatt sich herumzustreiten.
Ausnahme einige Extremisten und fanatische Zweckoptimisten.
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Kann man machen und trifft auf Wertpapierbörsen im weitesten zu.
Jetzt stellt dir aber mal eine Frage: Was ist heute eine Tulpenzwiebel wert und wie viele Leute haben die noch als Wertanlage im Portfolio?

Wenn du die Antwort kennst, weißt du, was mit anderen Spekulationsobjekten durchaus noch passieren kann.
Man hat "relativ schnell" gemerkt, dass die Anzahl an Tulpen nicht endlich ist ;)
Und genau bei der Tatsache hört die Parallele schon wieder auf ;)
 
Keine Tränen von Mir! Der Hardwarebedarf durch die Miner und die daraus resultierenden Preise sind eh maßgeblich mit an der erhöhten Inflation schuld, den Rest erledigt Putin. Was hat die Kryptowährung gebracht, hohe Inflation und damit Abwertung der Standard Währungen, hohe Kriminalität dank verschleierter Zahlung Möglichkeiten usw.

Das stimmt nicht.

Da unser kapitalistisches Finanzsystem Geldschöpfung aus dem Nichts erlaubt, der Zins, hast du die Inflation schon von Anfang an mit drin. Entgegenwirken konnte man dem bisher nur durch das Wirtschaftswachstum, damit war aber schon bei der Weltfinanzkrise 2008 schluss, welche tatsächlich 2007 schon begonnen hatte. Also hat man den Leitzins herabgesetzt um billige Kredite vergeben zu können. Dieses "neues Geld" pumpte man massiv in die Finanzmärkte um dem Kursverfall entgegenzuwirken und die Inflation nahm/nimmt zu.
Verteuerung ist auch ein Inflationsfaktor, da liegst du garnicht mal soweit daneben, ist aber nur eine Folge dessen was ich bereits geschrieben haben und nicht die alleinige Ursache der Inflation.

Hätten die EU, wie auch Deutschland sich selbst nicht zu freiwilligen Vasallen der USA gemacht, welche eine wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland im Vornherein ausschließ, was man (USA) über die Jahre mehr und mehr forciert hatte, würden wir heute in Deutschland nicht von einer Energiekrise sprechen.
Der New Green Deal, die Klimaideologie nutzen den USA erheblich um ihre Wirtschaft am leben zuerhalten.
Wir verzichten auf Oel und Gas von Russland und kompensieren dies durch das deutlich teurere Frankinggas und Oel welches wir von den USA bzw. den USA als Mittelsmann beziehen. Das Russland ihr Oel und Gas nur noch gegen Rubel tauschen, ist eine logische Konsequenz um ihre eigene Wirtschaft zu schützen.
Wer es verbockt hat, war der Westen, nicht Putin.;)

Man kann den Kryptos vieleicht vorwerfen das sie für kriminelle Geschäfte genutzt werden könnten/können,
doch gab es schon vor den Kryptos Möglichkeiten dies zu tun, d.h. unsere derzeitiges Finazsystem lässt dies ebenfalls zu, auch wenn nicht für jederman. Ein gutes Beispiel sind unsere Philanthropen welche sich als Retter der Meschheit präsentieren, aber keinen Cent an Steuern bezahlen in dem sie ihr Vermögen in ihre eigenen Stiftungen o.a. in gemeinnützige Institutionen investieren und diese sind in meisten Länder der Welt steuerbefreit.
 
Dumm ist derjenige, der investiert was er nicht hat. Egal ob bei Krypto oder am Aktienmarkt. Investiert werden sollte nur das, was auf dem Konto liegt und auch nicht alles davon, sondern nur ein Teil.
Nein, man investiert in eine Cryptofarm, weil die Profite größer sind als die Kosten! Sprich, die Erträge sind höher als die Kosten. Man will so schnell wie möglich den Break-Even-Point erreichen. Das geht nicht, wenn die Stromkosten höher sind als die Coin-Einnahmen. Dieses Prinzip hat man auch in der Landwirtschaft, Bergbau usw. und damit tausende Jahre alt. Ein Bauer kann seine Farm nicht halten, wenn die Kühe mehr fressen als sie Milch geben oder das Saatgut teurer ist als die Ernte.

Aber klar als Cryptogläubiger willst, dass alle daran investieren, damit der Wert oben bleibt. Aber die Leute investieren, um Profite zu machen und nicht, weil sie Cryptos lieben.
 
Nein. Weder das noch "verändert" es.
Wer ohne (oder wenig) Geld kein Arschl*** war, ist es mit GEld auch nicht.
Geld ENTLARVT.
Der davor ein kleines Arschl*** war, ist mit viel Geld ein noch viel größeres Arschl***
Quatsch. Geld hat schon viele gute menschen gedreht. Was glaubst du wie man erst zu Geld kommt…..
 
Das stimmt nicht.

Da unser kapitalistisches Finanzsystem Geldschöpfung aus dem Nichts erlaubt, der Zins, hast du die Inflation schon von Anfang an mit drin. Entgegenwirken konnte man dem bisher nur durch das Wirtschaftswachstum, damit war aber schon bei der Weltfinanzkrise 2008 schluss, welche tatsächlich 2007 schon begonnen hatte. Also hat man den Leitzins herabgesetzt um billige Kredite vergeben zu können. Dieses "neues Geld" pumpte man massiv in die Finanzmärkte um dem Kursverfall entgegenzuwirken und die Inflation nahm/nimmt zu.
Verteuerung ist auch ein Inflationsfaktor, da liegst du garnicht mal soweit daneben, ist aber nur eine Folge dessen was ich bereits geschrieben haben und nicht die alleinige Ursache der Inflation.

Hätten die EU, wie auch Deutschland sich selbst nicht zu freiwilligen Vasallen der USA gemacht, welche eine wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland im Vornherein ausschließ, was man (USA) über die Jahre mehr und mehr forciert hatte, würden wir heute in Deutschland nicht von einer Energiekrise sprechen.
Der New Green Deal, die Klimaideologie nutzen den USA erheblich um ihre Wirtschaft am leben zuerhalten.
Wir verzichten auf Oel und Gas von Russland und kompensieren dies durch das deutlich teurere Frankinggas und Oel welches wir von den USA bzw. den USA als Mittelsmann beziehen. Das Russland ihr Oel und Gas nur noch gegen Rubel tauschen, ist eine logische Konsequenz um ihre eigene Wirtschaft zu schützen.
Wer es verbockt hat, war der Westen, nicht Putin.;)

Man kann den Kryptos vieleicht vorwerfen das sie für kriminelle Geschäfte genutzt werden könnten/können,
doch gab es schon vor den Kryptos Möglichkeiten dies zu tun, d.h. unsere derzeitiges Finazsystem lässt dies ebenfalls zu, auch wenn nicht für jederman. Ein gutes Beispiel sind unsere Philanthropen welche sich als Retter der Meschheit präsentieren, aber keinen Cent an Steuern bezahlen in dem sie ihr Vermögen in ihre eigenen Stiftungen o.a. in gemeinnützige Institutionen investieren und diese sind in meisten Länder der Welt steuerbefreit.

?Was gibts du in deinem 2 Absatz von dir?

Die Sanktionen sind Folge des Krieges und nicht andersherum. Und der Krieg startete, wie die Annexion der Krim, nur auf Grund der Angst Putins die EU nicht mehr mit Öl und Gas beliefern zu dürfen, wenn die Vorkommen in der Ukraine erschlossen werden.
Ist etwas überspitzt ausgedrückt, da so viel die Ukraine nicht liefern könnte, aber Russland würde massiv an Einnahmen verlieren.
Wie fast immer, geht es ums schnöde Geld.
Hier noch ein Paar mehr Hintergründe für dich:
+ YT Video am Ende


Und Kryptos sind nur so viel Wert, wie wir Menschen ihm einen Wert geben. Ist bei jeder Währung/Transaktion so.
Stell dir mal vor, du brauchst dringend Wasser und hast nur einen Barren Gold und keine Möglichkeit an etwas anderes zum Tauschen zu kommen. Dann musst du halt mit einem Barren Gold eine Flasche Wasser kaufen. Den in diesem Moment, ist der Barren Gold so viel Wert wie eine Flasche Wasser. Nennt sich Tauschgeschäft.

Und das man solche "verrückten" Geschäfte nicht mehr machen muss, gibt es X Währungen. Und hinter denen steht eine Gruppe die mit irgendwas für den Wert dieser Währung bürgen/einstehen. Bei Landeswährungen ist es die Wirtschaftskraft des Landes und bei Krypto Währungen ist es der Glaube an das Kollektive Gute im Menschen.
 
Hätten die EU, wie auch Deutschland sich selbst nicht zu freiwilligen Vasallen der USA gemacht, welche eine wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Russland im Vornherein ausschließ, was man (USA) über die Jahre mehr und mehr forciert hatte, würden wir heute in Deutschland nicht von einer Energiekrise sprechen.
Der New Green Deal, die Klimaideologie nutzen den USA erheblich um ihre Wirtschaft am leben zuerhalten.
Wir verzichten auf Oel und Gas von Russland und kompensieren dies durch das deutlich teurere Frankinggas und Oel welches wir von den USA bzw. den USA als Mittelsmann beziehen. Das Russland ihr Oel und Gas nur noch gegen Rubel tauschen, ist eine logische Konsequenz um ihre eigene Wirtschaft zu schützen.
Wer es verbockt hat, war der Westen, nicht Putin.;)

Unseren Einkauf von fossilen Brennstoffen nicht stärker zu diversifizieren und nur auf Russland zu setzen erweist sich jetzt auch als Schuss in den Ofen.

Bei der Frage der primären wirtschaftlichen Zusammenarbeit ist es gar keine Frage mit wem wir am engsten zusammenarbeiten. Deutschland (wie die meisten EU Länder) gehört zu den sog. Advanced Economies, nur dort sind für das was wir als Gesellschaft produzieren vollumfänglich die Absatzmärkte vorhanden. Unsere Bindung wird immer am stärksten an diese anderen Advanced Economies sein (China und Russland gehören nicht zu den Advanced Economnies, weil eben nicht nur die Grße in GDP zählt), alles andere wäre ein Einbruch der Wirtschaftsleistung.

Erst jenseits davon kommen die Emerging Market Economies. Die kann man meist nicht mit allen Produkten bedienen, weil es den Sektor dort nicht gibt, oder der Sektor staatlich abgeriegelt ist (versuch mal Software nach China zu verkaufen). In die andere Richtung braucht man viele Produkte dieser Länder (Weizen aus Russland) nicht, oder eben nur in der Hauptsache eines, wie Energie aus Russland. Die Produkte welche von Emerging Market Economies hergestellt werden und keine Abnehmer bei den Advanced Economies finden, gehen an die Low Income Developing Countries, oder andere Emerging Markets. Das ist dann der Russische Weizen in Afrika zum Beispiel.

Australien, Kanada, Frankreich, Deutschland, Italien, Japan, Süd-Korea, UK, USA. Ob es dem Rest der Welt gefällt oder nicht, aber das sind die Big Player, die sowohl die ökonomischen, als auch rechtlichen Bedingungen besitzen dass sich das Wirtschaften der Bevölkerung dort gegenseitig nutzt. Österreich ist sicherlich auch eine Advanced Economy aber die Richtung geben die jetzt nicht vor, das machen die Großen, allen voran die USA.

Mit allen anderen Ländern, speziell mit denen wo nicht das geschriebene Gesetz gilt, sondern Diktatoren, Autokroaten, Kleptokraten und lokale Provinzfürsten herrschen kann Deutschland nur sehr bedingt belastbare Beziehung haben. Es sind halt nicht alle gleich. Wenn Russland in einem anderen Land einmarschiert aus welchem Grund auch immer, wird das immer weitreichendere Folgen haben, als wenn eine Advanced Economy in den Krieg zieht. Den Mythos aus der russischen Trollfabrik, dass der Westen Schuld am Ukraine Krieg ist, muss man sich nicht anziehen. Wir sind da nicht einmarschiert nicht 2014, nicht 2022. Wir behaupten nicht, dass die Ukraine aus historischer Sicht ein Teil unseres Staatsgebiets ist, das macht Russland.
 
?Was gibts du in deinem 2 Absatz von dir?

Die Sanktionen sind Folge des Krieges und nicht andersherum. Und der Krieg startete, wie die Annexion der Krim, nur auf Grund der Angst Putins die EU nicht mehr mit Öl und Gas beliefern zu dürfen, wenn die Vorkommen in der Ukraine erschlossen werden.
Ist etwas überspitzt ausgedrückt, da so viel die Ukraine nicht liefern könnte, aber Russland würde massiv an Einnahmen verlieren.
Wie fast immer, geht es ums schnöde Geld.
Hier noch ein Paar mehr Hintergründe für dich:
+ YT Video am Ende


Und Kryptos sind nur so viel Wert, wie wir Menschen ihm einen Wert geben. Ist bei jeder Währung/Transaktion so.
Stell dir mal vor, du brauchst dringend Wasser und hast nur einen Barren Gold und keine Möglichkeit an etwas anderes zum Tauschen zu kommen. Dann musst du halt mit einem Barren Gold eine Flasche Wasser kaufen. Den in diesem Moment, ist der Barren Gold so viel Wert wie eine Flasche Wasser. Nennt sich Tauschgeschäft.

Und das man solche "verrückten" Geschäfte nicht mehr machen muss, gibt es X Währungen. Und hinter denen steht eine Gruppe die mit irgendwas für den Wert dieser Währung bürgen/einstehen. Bei Landeswährungen ist es die Wirtschaftskraft des Landes und bei Krypto Währungen ist es der Glaube an das Kollektive Gute im Menschen.
Geld ist auch nur Papier. :-D

Ist auch nur was wert weil jeder es glaubt. Gold kannst auch nicht fressen( naja kannst schon aber egal)
 
Nein, man investiert in eine Cryptofarm, weil die Profite größer sind als die Kosten! Sprich, die Erträge sind höher als die Kosten. Man will so schnell wie möglich den Break-Even-Point erreichen. Das geht nicht, wenn die Stromkosten höher sind als die Coin-Einnahmen. Dieses Prinzip hat man auch in der Landwirtschaft, Bergbau usw. und damit tausende Jahre alt. Ein Bauer kann seine Farm nicht halten, wenn die Kühe mehr fressen als sie Milch geben oder das Saatgut teurer ist als die Ernte.

Aber klar als Cryptogläubiger willst, dass alle daran investieren, damit der Wert oben bleibt. Aber die Leute investieren, um Profite zu machen und nicht, weil sie Cryptos lieben.
Nein ist es nicht. Und die Vergleiche sind unbrauchbar. Lebensmittel werden immer gebraucht und unsere Landwirtschaft wird mit Steuergeldern gefördert weil sie sonst im internationalen Markt keine Chance hat, aber trotzdem brauchen wir sie um unabhängig von anderen zu sein, siehe Ukraine und Getreide. Und ähnlich ist es beim Bergbau und anderen Rohstoffen. Mag sein, dass die ein oder andere Gewinnungsmehode zum Einsatz kommt wenn der Preis es zulässt wie beispielsweise bei Gold, aber der Bedarf ist zwangsläufig immer da, egal wie sich die Kosten entwickeln.

Und zum zweiten Punkt: Ausschläge nach unten gibt es ausnahmslos in jedem Markt, die braucht es auch damit das System nicht zusammenbricht. Und nenne mir bitte ein einziges Investment in das Menschen nicht investieren um Profit zu machen?
 
Als wenn das heutige Bankensystem nur bei Transaktionen Strom verbraucht :lol:
Als wenn Krypto nur bei der Transaktionsberechnung Strom verbraucht. Verteilt wird das bestimmt, per was? Brieftaube?
Also wo ist der Scherz an deiner Aussage?

Man hat "relativ schnell" gemerkt, dass die Anzahl an Tulpen nicht endlich ist ;)
Und genau bei der Tatsache hört die Parallele schon wieder auf ;)
In ein paar Wochen wissen wir mehr. Man hat ja nicht nur auf die Tulpenzwiebeln an sich spekuliert. Nein, auch auf zukünftige Kreuzungen und diese Zertifikate gehandelt und erzeugte so eine "unbegrenzte Menge" an einmaligen Tulpen. Kommt dir sicher in Analogie bekannt vor.
 
Das freut mich sehr. Der ganze Kryptoschwachsinn gehört in die Tonne. Konnte mir dadurch Jahrelang keine neue Grafikkarte leisten. Ja, ist etwas egoistisch, aber das Konzept, mit etlichen Gigawatt an Strom eine unregulierte Kunstwährung zu generieren, ist dermaßen hohl.
 
Joa. Aber das wieder einsteigen werden viele machen... Oder? Wenn viele Einsteigen, ist das gut oder schlecht?
Wie bei allen Spekulationsobjekten gilt: Buy low, sell high.

Allerdings sollte man Krypto als extremes Spekulationsobjekt betrachten wo man einen "greater fool" braucht. Von der Ursprungsidee einer dezentralen Währung ist nicht viel über.
Unabhängig von den Zinserhöhungen macht vor allem die Entwicklung rund um TerraUSD dem Kryptomarkt schwer zu schaffen.
Der Stablecoin ist faktisch implodiert und hat damit auch viele andere Coins und Plattformen rund um Krypto mit nach unten gerissen.
Das hat das ganze nur beschleunigt. Der gesamte Finanzmarkt ist im Abwärtstrend (auch mein breit gestreutes Portfolio ist allein in der letzten Woche 5% runter), und das wirkt sich nunmal auf reine Spekulationsobjekte ohne jeden Wert dahinter am schnellsten und stärksten aus.
Ja, da kann ich dich verstehen ;)
Sollen das 2110% Steigerung sein seit dem letzten Crash? :ugly:
Den Rechenweg möcht ich sehen.
Bitcoin über 50 Mal energieeffizienter als Bankensektor
Bitte was? Nichts für ungut, wer das glaubt gehört besachwaltet.
Ich hab die Rechnung mal beim letzten Boom gemacht (als BTC die Slowakei im Stromverbrauch überholt hatte), allein um die selben Geld-Mengen wie SWIFT zu handlen bräuchte man ca. das 10-fache der weltweiten Stromproduktion.
Kryptowährungen gehören zum Fiatgeld, da sie aus dem Nichts geschaffen wurden.
Falsch, bei Fiatgeld steht immer noch ein Staatswirtschaft dahinter. Darum ist der US-Dollar bzw. Euro auch mehr gefragt als bspw. der türkische Lira und entsprechend wertstabil. Bei Crypto musst du darauf vertrauen einen anderen "Crypto-Bro" zu finden der dir Ware/Echtgeld für deine Coins gibt.
 
Falsch, bei Fiatgeld steht immer noch ein Staatswirtschaft dahinter.

Du liegst falsch.

Das ganze kommt von Fiat Money (es werde Geld), das an Fiat Lux (es werde Licht) angelehnt ist und beschreibt die Geldschöpfung aus dem nichts. Ein Staat ist dafür nicht erforderlich, streng genommen kann jeder Geld aus dem nichts schöpfen. Eine Fiatwährung kann auch auf eine gewisse Menge begrenzt sein.
 
Der Markt regelt das. Ganz einfach. Und es ist auch wie immer: Wenige Reiche profitieren und sehr viele zahlen drauf. Staking, Landing, Hebel - wenn man diesen Dreck verbieten würde, wäre der Markt nicht ganz so volatil. Das, was wir hier erleben ist ein geplanter oder vielmehr in Kauf genommener Crash, bei dem viele Hebel auf Short standen und Positionen liquidiert werden mußten. Wale handelten btc außerhalb der Börsen, damit der Preis nicht zuckt und akkumulierten an den Börsen weiter btc. Zudem schmeckt bestimmten mächtigen Entitäten nicht, daß Schwellenländer mit btc hantieren; man schlägt als mehrere Fliegen mit einer Klappe, in dem man den Leitzins stufenweise erhöht. Das Geld fließt immer dahin, wo es am lukrativsten ist. Das mag in Amerika vorerst die Inflation bekämpfen aber die Wirtschaft belasten. Ich denke, kurz vor der letzten geplanten Erhöhung wird die US-Wirtschaft kollabieren und auch unsere mit herunterreißen. Dieser harte Schnitt wird nötig sein. Ineffiziente Zombiunternehmen werden aufgeben müssen, weil das Geld nun teurer wird. Gut ist, daß deren Arbeitskräfte dann endlich frei werden. Die Effizienz wird dann bei Neugründungen, Umstrukturierung oder ähnlichem wieder im Vordergrund stehen und nicht wilde Quoten, kostenloses Geld und Ideologie.

Ne Menge Existenzen werden dabei zerstört werden aber es ergeben sich auch neue Chancen. Die Südländer werden kippen, wenn das Geld auch nur wenige Promille teurer wird. Spannende Zeiten - aber hey: PUTIN IST SCHULD!
 
Bin komplett unwissend und verstehe nicht so recht wie der ganze bitcoin/Ethereum code verwaltet/gepflegt wird? Wem gehört die www.bitcoin.org und arbeiten alle miner noch mit dem ursprungs bitcoin code. Wird der Ethereum code nicht auch von einer handvoll Programmierern gepflegt und gelegentlich erweitert. Bedeutet das nicht das ein paar wenige Programmierer die Macht über endlos viel Geld haben?
 
Du liegst falsch.

Das ganze kommt von Fiat Money (es werde Geld), das an Fiat Lux (es werde Licht) angelehnt ist und beschreibt die Geldschöpfung aus dem nichts. Ein Staat ist dafür nicht erforderlich, streng genommen kann jeder Geld aus dem nichts schöpfen. Eine Fiatwährung kann auch auf eine gewisse Menge begrenzt sein.
Genau genommen hast du recht.
Allerdings wird in den ewigen Kryptodiskussion für gewöhnlich Fiat-Geld mit monetären Währungen gleichgesetzt.
 
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