Globalfoundries gibt 7-nm-Prozessgeneration komplett auf

@Rollora: Danke für deine Ergänzungen. Die von die verlinkte Seite ist tatsächlich einer der besten im Internet für solche Themen. Das was du schreibst, leuchtet ein. Es kann aber auch sein, dass es auf der Seite noch nicht aktualisiert wurde, weil von Intel schlicht noch kein Update kam. Ist auch vollstellbar, oder?

Zum Thema Forenkrieger: es werden auf beiden Seiten teils abstruse Sachen behauptet, was die Emotionen manchmal hochkochen lässt. Eigentlich sollte es gar keine Seiten geben, aber das ist menschlich, siehe Fußballfans usw. Ich denke, es gehört einfach dazu...
 
@Don: so einfach ist das mit der Finanzierung wohl nicht. Das kostet letztlich doch wieder Milliarden, die AMD nicht hat - leider.
Und ob Finanzierung das einzige Probkem ist wissen wir ja leider auch nicht (Pressemitteilung hin oder her). Schließlich scheint die Forschung tatsächlich auf der Zielgeraden und man darf nicht vergessen, dass es seitens GloFo immer hieß, sie überspringen 10nm um 7nm früher zu implementieren. Also wenn man schon extra viel Geld in die Hand genommen hat für 7nm und jetzt doch Jahrelang einfach auf der Stelle tteten möchte wirds wohl nicht nur an einigen Millionen liegen.
Ich kenne nur AMDs Quartalszahlen in den letzten 15 Jahren,nicht sber direkt deren Schuldenstand. Würde man es sich leisten können GloFo deutlich unter die Arme zu greifen würde msn das wohl auch tun. Ich gehe (achtung weit hergeholteVermutung) davon aus,dass die Kommunikation und technische Implementierung mot GloFo besser funktioniert als mit TSMC aufgrund vergangener Gemeinsamkeit,Strukturen und der bislang gegenseitigen Abhängigkeit.

AMD kann sicherlich nicht eine neue Fab für Glofo finanzieren, aber m.M. nach bestünde die Möglichkeit zumindestens die Investitionen für EUV abzufangen, um Glofo unter die Arme zu greifen.
Jedenfalls gehe ich bei meiner Kenntnis von Projekten, Projektplänen und dazugehörigen Abstimmungen davon aus, dass mit der Meldung von Glofo gestern, ein Thema abgeschlossen wurde, dass mind. seit einem- oder dreivierteljahr in der "Pipeline" war. Das kam für AMD alles andere als überraschend und ich denke das IBM genauso mit drinhängt. Die entscheidenden Weichen aus Sicht von Glofo wurden im April mit dem neuen CEO gestellt, der wohl gerade deshalb eingestellt wurde, um Leading Edge zu "terminieren". Davor wurde garantiert jede Möglichkeit von AMD und IBM ausgelotet wie Glofo weiterhin Leading Edge hätte produzieren können, unter der Vorraussetzung genügend Stückzahlen für AMD und IBM zu liefern. Ich denke hier dürfte der Knackpunkt gelegen haben, dass bei den Aussichten von AMD, es ohne eine komplett neue Fab (Kostenpunkt 17 Milliarden $), von den Stückzahlen her nicht gegangen wäre und hier hat man sich garantiert bei den Kostenanteilen zwischen allen dreien in die Haaare bekommen, da Glofo ja finanziell wirklich nicht gesund aussieht, also hätten die Araber nochmal eine Menge Geld in die Hand nehmen müssen. Dazu kommen die ganzen Folgeinvestitionen in EUV und dann in 5 und 3nm und das Ganze bei nur 2 garantierten Kunden, wobei ich nicht sagen kann, wieviele Wafer IBM im Vergleich zu AMD ordert. Ich denke in dieser Situation ist der Knackpunkt zu suchen und den Arabern war das nur mit AMD und IBM als Kunden einfach zu heiß!
Man darf nicht vergessen das bei TSMC Apple der Hecht im Karpfenteich ist und die fast im Alleingang die letzten Jahre TSMC Leading Edge finanziert haben. Jedenfalls müssen die Verhandlungen zwischen AMD und TSMC so fruchbar gewesen sein, dass sich AMD dort finanziell und auch Stüchzahlenmäßig besser aufgehoben fühlt, jedenfalls bin ich davon überzeugt, dass die gesammte 7nm Zen Reihe und GPU Reihe vertraglich in trockenen Tüchern ist, auch von einer Mindestproduktionsmenge.

M.M. nach spielen hier technische Gründe eher eine untergeordnete Rolle bis keine Rolle, viele Leute verkennen das der CTO von Glofo die letzten 2 Jahre, der ehemalige CTO von IBMs Produktion (Fabs) war, also kein Nasebohrer und Sprücheklopfer. Wenn die Leute Glofo höhren, wird erstmal mit Vorurteilen um sich geschmissen, ohne zu wissen das Glofo durch IBM einen ähnlichen Struktur und Führungskräfte Wandel durchgemacht hat, wie AMD seit dem Lisa Su dort CEO ist.

Das dass ganze jetzt scheitert ist auch aus meiner Sicht traurig, aber ich denke aus AMDs Sicht, kommt im Moment AMD first und man will sich nicht noch große andere Baustellen ans Bein nageln.
 
Ich "spinne" mal ein bisschen mit. Ich denke, dass die ersten Zen2 Samples in 7nm derat überzeugt haben, dass AMD einen Strategiewechsel Richtung HVM (inbesondere 20%+ Marktanteil Server) vorgenommen hat. Erstens kann GloFo bekanntlich eine solche Strategie nicht tragen und zweitens stellt sich mir auch die Frage, ob GloFo mit TSMC's Qualität hätte mithalten können.

AMD strebt nach Höherem und GloFo passt da nicht (mehr) rein. Zen2 wird vermutlich noch krasser als bisher gedacht. Ich bin gespannt!
 
Bei den Stückzahlen sind wir uns einig, wie gesagt technisch glaube ich nicht an die großen Unterschiede.
Es war schon bezeichnend das AMD am Anfang nicht genug APUs für die OEMs liefern konnte und somit sich der Notebookmarkt nur zögerlich entwickelte.

Die neuen Marktgegebenheiten zwischen Intel und AMD haben die Sache wohl sehr beschleunigt, da das Fenster im Moment einmalig ist, Intel eine Menge Marktanteile im professionellen Bereich abzunehmen.
Keine 10nm Fertigung bei Intel vor 2020, dazu kommen die ganzen Sicherheitslücken im VM und Cloud Geschäft, die durchgängig Intel wesentlich mehr, teilweise völlig alleine betreffen. Hier wird auch ein Beschleuniger zu suchen sein.
 
AMD kann sicherlich nicht eine neue Fab für Glofo finanzieren, aber m.M. nach bestünde die Möglichkeit zumindestens die Investitionen für EUV abzufangen, um Glofo unter die Arme zu greifen.
Jedenfalls gehe ich bei meiner Kenntnis von Projekten, Projektplänen und dazugehörigen Abstimmungen davon aus, dass mit der Meldung von Glofo gestern, ein Thema abgeschlossen wurde, dass mind. seit einem- oder dreivierteljahr in der "Pipeline" war. Das kam für AMD alles andere als überraschend und ich denke das IBM genauso mit drinhängt. Die entscheidenden Weichen aus Sicht von Glofo wurden im April mit dem neuen CEO gestellt, der wohl gerade deshalb eingestellt wurde, um Leading Edge zu "terminieren". Davor wurde garantiert jede Möglichkeit von AMD und IBM ausgelotet wie Glofo weiterhin Leading Edge hätte produzieren können, unter der Vorraussetzung genügend Stückzahlen für AMD und IBM zu liefern. Ich denke hier dürfte der Knackpunkt gelegen haben, dass bei den Aussichten von AMD, es ohne eine komplett neue Fab (Kostenpunkt 17 Milliarden $), von den Stückzahlen her nicht gegangen wäre und hier hat man sich garantiert bei den Kostenanteilen zwischen allen dreien in die Haaare bekommen, da Glofo ja finanziell wirklich nicht gesund aussieht, also hätten die Araber nochmal eine Menge Geld in die Hand nehmen müssen. Dazu kommen die ganzen Folgeinvestitionen in EUV und dann in 5 und 3nm und das Ganze bei nur 2 garantierten Kunden, wobei ich nicht sagen kann, wieviele Wafer IBM im Vergleich zu AMD ordert. Ich denke in dieser Situation ist der Knackpunkt zu suchen und den Arabern war das nur mit AMD und IBM als Kunden einfach zu heiß!
Man darf nicht vergessen das bei TSMC Apple der Hecht im Karpfenteich ist und die fast im Alleingang die letzten Jahre TSMC Leading Edge finanziert haben. Jedenfalls müssen die Verhandlungen zwischen AMD und TSMC so fruchbar gewesen sein, dass sich AMD dort finanziell und auch Stüchzahlenmäßig besser aufgehoben fühlt, jedenfalls bin ich davon überzeugt, dass die gesammte 7nm Zen Reihe und GPU Reihe vertraglich in trockenen Tüchern ist, auch von einer Mindestproduktionsmenge.

M.M. nach spielen hier technische Gründe eher eine untergeordnete Rolle bis keine Rolle, viele Leute verkennen das der CTO von Glofo die letzten 2 Jahre, der ehemalige CTO von IBMs Produktion (Fabs) war, also kein Nasebohrer und Sprücheklopfer. Wenn die Leute Glofo höhren, wird erstmal mit Vorurteilen um sich geschmissen, ohne zu wissen das Glofo durch IBM einen ähnlichen Struktur und Führungskräfte Wandel durchgemacht hat, wie AMD seit dem Lisa Su dort CEO ist.

Das dass ganze jetzt scheitert ist auch aus meiner Sicht traurig, aber ich denke aus AMDs Sicht, kommt im Moment AMD first und man will sich nicht noch große andere Baustellen ans Bein nageln.

Es stimmt natürlich, weil vorallem ja offenbar schon viel erledigt wurde. Ein Prozess ist ja nicht erst mal eben so erforscht, das heißt wenn das Ding für 2019 geplant ist, dann ist man wirklich schon auf den "Schlussmetern". Außer man hat sich deutlich verrannt (s. Intel). Aber falls nicht tut es halt weh, dass wir 2019 diesen Vergleich nicht haben - und die Konkurrenz.

Ich bin bei dem Thema zu wenig bewandert, aber es kann durchaus sein, dass die wirklich großen Kosten erst bei der Implementierung selbst entstehen, also in den nächsten 12 Monaten. Und da reden wir halt schon von vielen hundert Millionen wenn es um die Halbleiterfertigung geht.
AMD wird da einen Weg gewählt haben, der natürlich praktisch für sie ist, aber für den Konkurrenzkampf von Nachteil ist: man stiehlt sich aus der Affäre und sagt "wir sind nur Kunde, mit euren Problemen wollen wir nix zu tun haben". Ob man das Geld dann je wieder gesehen hätte weiß man ja nicht (günstigere Chippreise würden ja erst recht wieder Verluste bei GloFo bedeuten) und somit wäre es in AMDs Situation ein zu großes finanzielles Risiko.

Prinzipiell ist deine Idee wünschenswert, aber ich fürchte in diesem so konkurrierenden/competitiven Bereich kann es sich gerade AMD mit ihrer Finanzsituation nicht leisten. Was anderes wäre es wohl, wenn Nvidia in der Situation wäre und als einziger Produktionspartner GloFo da wäre. Da würde wohl schnell Geld springen
 
Zuletzt bearbeitet:
Es stimmt natürlich, weil vorallem ja offenbar schon viel erledigt wurde. Ein Prozess ist ja nicht erst mal eben so erforscht, das heißt wenn das Ding für 2019 geplant ist, dann ist man wirklich schon auf den "Schlussmetern". Außer man hat sich deutlich verrannt (s. Intel). Aber falls nicht tut es halt weh, dass wir 2019 diesen Vergleich nicht haben - und die Konkurrenz.

Ich bin bei dem Thema zu wenig bewandert, aber es kann durchaus sein, dass die wirklich großen Kosten erst bei der Implementierung selbst entstehen, also in den nächsten 12 Monaten. Und da reden wir halt schon von vielen hundert Millionen wenn es um die Halbleiterfertigung geht.
AMD wird da einen Weg gewählt haben, der natürlich praktisch für sie ist, aber für den Konkurrenzkampf von Nachteil ist: man stiehlt sich aus der Affäre und sagt "wir sind nur Kunde, mit euren Problemen wollen wir nix zu tun haben". Ob man das Geld dann je wieder gesehen hätte weiß man ja nicht (günstigere Chippreise würden ja erst recht wieder Verluste bei GloFo bedeuten) und somit wäre es in AMDs Situation ein zu großes finanzielles Risiko.

Prinzipiell ist deine Idee wünschenswert, aber ich fürchte in diesem so konkurrierenden/competitiven Bereich kann es sich gerade AMD mit ihrer Finanzsituation nicht leisten. Was anderes wäre es wohl, wenn Nvidia in der Situation wäre und als einziger Produktionspartner GloFo da wäre. Da würde wohl schnell Geld springen

Man weiß nie wie sich das in Zukunft entwickelt, auf alle Fälle ist es m.M. nach nicht wirklich Gesund, dass nun alle Leading Edge Anbieter, außer Intel und Samsung, nun alle bei TSMC sind. Wobei m.A. nach nur Samsung noch als ein "weiterer" Auftragsfertiger gesehen werden kann. Im Moment ist AMD bei TSMC mit 7nm auf alle Fälle die Nr. 2 in der Schlange und Apple ist sowieso unantastbar bei TSMC. In Zukunft kann das nicht nur wegen den Preisen ungesund werden, sondern auch ein hauen und stechen darum werden, wer denn nach Apple die 2. Geige spielt und das hängt m.M. zu aller erst davon ab, wer das know how und die finanziellen Möglichkeiten hat, seine Produkte als erstes auf einen neuen Node zu bringen, das kann zu teuren und ungesunden "Wettrennen" führen! Im Moment sehe ich Nvidia bei 7nm erstmal "ausgebootet", da Apple und AMD schon einen Haufen Wafer bestellt bzw. produzieren lassen und ihre Produkte 7nm Ready sind!
Das wird der Lederjacke nicht gefallen, insoweit wird es da eine Gegenreaktion geben, wie die auch immer aussieht und das führt wieder zu Gegenreaktionen, ergo kann es für alle teuer und ungesund werden und langfristig hat da wirklich AMD finanziell im Moment die schlechteren Karten!
 
Wir sind ja mal wirklich einer Meinung, bemerkenswert!
Ich bin ja nicht pauschal gegen dich (sowas mag ich nämlich überhaupt nicht, weil es nur aufreibt und Zeit verschwendet), ich mag nur manchmal den Ton der Diskussion nicht. Wenn der passt habe ich gar nix dagegen, dass wir mal am selben Strang ziehen und Argumente sammeln ;)
Man weiß nie wie sich das in Zukunft entwickelt, auf alle Fälle ist es m.M. nach nicht wirklich Gesund, dass nun alle Leading Edge Anbieter, außer Intel und Samsung, nun alle bei TSMC sind. Wobei m.A. nach nur Samsung noch als ein "weiterer" Auftragsfertiger gesehen werden kann. Im Moment ist AMD bei TSMC mit 7nm auf alle Fälle die Nr. 2 in der Schlange und Apple ist sowieso unantastbar bei TSMC. In Zukunft kann das nicht nur wegen den Preisen ungesund werden, sondern auch ein hauen und stechen darum werden, wer denn nach Apple die 2. Geige spielt und das hängt m.M. zu aller erst davon ab, wer das know how und die finanziellen Möglichkeiten hat, seine Produkte als erstes auf einen neuen Node zu bringen, das kann zu teuren und ungesunden "Wettrennen" führen! Im Moment sehe ich Nvidia bei 7nm erstmal "ausgebootet", da Apple und AMD schon einen Haufen Wafer bestellt bzw. produzieren lassen und ihre Produkte 7nm Ready sind!
Das wird der Lederjacke nicht gefallen, insoweit wird es da eine Gegenreaktion geben, wie die auch immer aussieht und das führt wieder zu Gegenreaktionen, ergo kann es für alle teuer und ungesund werden und langfristig hat da wirklich AMD finanziell im Moment die schlechteren Karten!
Ja. Ich kenne die Produktionskapazitäten von TSMC nicht, aber wenn eine Knappheit herrscht ist es im Worst-Case ein Wettbieten um die Kapazitäten. Das wäre sehr schlecht für uns alle.
Apple hat übrigens mal einen Chip (A8? A9?) parallel auch bei Samsung oder produzieren lassen, aber leider nur für 1 Jahr. Gut, immerhin ist Samsung immer wieder mal eine Option für sie, da hatten sie ja in der Vergangenheit schon gute Erfahrungen gemacht damit.

Edit: der A9 wars:
Samsung vs. TSMC: Comparing the battery life of two Apple A9s | Ars Technica
iPhone 6s: Samsung And TSMC A9 SoCs Tested
Reports: Samsung-powered version of Apple A9 is too hot to handle [UPDATED] - ExtremeTech
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja. Ich kenne die Produktionskapazitäten von TSMC nicht, aber wenn eine Knappheit herrscht ist es im Worst-Case ein Wettbieten um die Kapazitäten. Das wäre sehr schlecht für uns alle.

Das Interesse an 7nm soll angeblich sehr hoch sein. Unter anderen soll HiSilicon, Qualcomm, MediaTek, Xilinx,... großes Interesse angemeldet haben.
TSMC geht davon aus, dass "nur" ca. 10% vom Umsatz 2019 von 7nm kommt. Im 4. Quartal 2019 sollen es 20% sein.
Das müsste also im Bereich von ~ 2,5-2,8 Milliarden Euro im Jahr 2019 liegen.
Ist das viel?
 
Das Interesse an 7nm soll angeblich sehr hoch sein. Unter anderen soll HiSilicon, Qualcomm, MediaTek, Xilinx,... großes Interesse angemeldet haben.
TSMC geht davon aus, dass "nur" ca. 10% vom Umsatz 2019 von 7nm kommt. Im 4. Quartal 2019 sollen es 20% sein.
Das müsste also im Bereich von ~ 2,5-2,8 Milliarden Euro im Jahr 2019 liegen.
Ist das viel?
Klingt natürlich erstmal nach nicht viel, aber was wenn das eben die gesamten verfügbaren Kapazitäten sind für 2019 weil man die Produktion noch nicht weiter hochgefahren hat (bzw kann) ?
 
Und damit haben wir ein Oligopol auf dem HighEnd Fertigungsmarkt erreicht :wall:
Ziemlicher Mist aber war abzusehen, selbst die 14nm liefen bei GF mehr schlecht als recht, ein Wunder das AMD noch Polaris und Zen in der Form da raus gepresst hat.
Auf AMD wird das momentan wohl keinen großen Einfluss haben, ihre gezeigten TapeOuts waren bis jetzt alle von TSMC (Zen2, Vega 20). Hoffen wir nur, dass Navi nicht für GF designed wurde, sonst gibt das evtl eine Verzögerung. Ob man bei Samsung was dafür buchen kann?
 
Ist eigentlich wirklich kritisch was aktuell so abgeht.
Es sind ja nicht nur die Fertiger die hier in ihrer Anzahl schrumpfen.
bald gibt es nur noch VW, Nvidia, Amazon und Nestle :ugly:
 
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