News Geforce RTX 4080 Super: So verlief der Marktstart - erfolgreichste Grafikkarte seit Langem?

Ich freu mich jedenfalls, wenn ich endlich Cyberpunk in seiner Pathtracing Pracht spielen kann. Und auch sonst alle kommenden Games dieses Jahr wie Stalker 2. Bis dahin wollte ich eh ne neue GPU haben wegen UE5 und Raytracing.
 
Also ich habe mir so eben auch eine bestellt (die MSI GeForce RTX 4080 Super 16G VENTUS 3X OC) und hab auch direkt auf nen 7800x3d upgegraded. Hab direkt ein Mainboard mit Pcie 5.0 gekauft.
Komme von der 4070 ti und weiß, dass das natürlich ein völliger Luxus Kauf ist. Aber ich konnte für den Preis einer 4090 mein ganzes System zukunftsfähiger machen (CPU, die min. 3-4 Jahre alles stemmen wird, PCIe 5.0 für 5000er und vermutlich 6000er Reihe GPUs und DDR5) und die 12 Gb haben bei meinem 4k Monitor einfach schon Probleme gemacht. Aber letztes Jahr zu dem Zeitpunkt, als ich meine 4070ti gekauft habe (zu Release), hat die 4080 fast 1,5k gekostet meine ich.

Bestätigt in meiner Entscheidung hat mich, dass die 5000er vermutlich erst 2025 rauskommen.
 
Ich sag ja , Nvidia hat ihre Schäfchen im Griff :-D
Und all die Leute die dann mal von nem A3 auf nen A4 wechseln sind auch Schäfchen, jeder der vom Polo zum Golf geht ist ein Schaf. Alles Schafe weil sie sich das gönnen was ihnen gefällt und sie für sich passend erachten. Ausser du, duuu bist natürlich keiiiiin Schaf. :schief:
 
Ist das ein versuch den Marktpreis zu etablieren?
Dazu mal eins ein Normalverdiener in D hat am ende des Monats grob zwischen 200-400€ bares wenn alles abgezogen ist von Verpflichtungen sowie Versorgung.
Als Single ist da ein einkommen zwischen brutto 2000€ und 2200€ und dass sind jobs die gut bezahlt sind gibt Millionen die nur für 1600€ brutto arbeiten (Mindestlohn level)
Den größtem Batzen an kosten sind Miete dann folgt Verpflegung sowie Versicherungen und Mobilität
da ist eine gpu als Luxus zu betrachten da man ab 1000€ aufwärts an preisen nicht als Normal empfinden kann.
Demzufolge kann ein Erfolg nicht im Ansatz die rede sein .

Was tun
Als Kapitalist was wir alle sind muss ich betriebswirtschaftlich denken mit meinen Portmonee
Also käme mit Mindestlohn level abzüglich aller kosten am ende vielleicht ein plus für Luxes ausgaben grob 150€ raus.
ich würde ne Gpu maximal zwischen 24-48 Monaten erst ersetzen ausnahmen gab es auch schon was aber eher an der Preisgefüge gelegen hat .
Demzufolge würde ich maximal 3 Monate an Luxus sparen was dann 450€ wären klar machen die wenigsten hartes sparen auf jeglichen Luxus zu verzichten also aus den 3 Monaten wird dann um die 6 Monate also maximal mit abzüglich anderen ausgaben um die 500-600€
Auf Pump sollte man dies sowieso nicht machen .
Schließlich muss jede 60 Monate auch der rest des PC's neu sein.
Folglich ist die rtx4080 super für 1120€ eines aber sicher nicht Erfolgreich.
Das diese derzeit gut verkauft wird liegt allein an der schlecht verfügbaren rtx4090 die primär für professionelle Anwendungen gekauft wird.
Das derzeit so wenig gekauft wird liegt primär an der Rezession
Wir haben aktuell Vollbeschäftigung und es fehlt Arbeit wegen der Rezession werden jobs sogar abgebaut zudem sind die die noch arbeitslos sind nicht qualifiziert Wohnen ungünstig oder sind krank (quasi die will keiner).
Dazu kommt das das lohn Niveau extrem niedrig ist und die Lebenshaltungskosten explodieren da nen preis einer gpu erst ab 600€ anzubieten ist einfach dumm.
Unter 500€ kann man dxr quasi fasst vergessen auf nen größerem display als 24 zoll 1080p das meiste an displays wird nur noch mit 1440p oder direkt 4k angeboten
Folglich muss die gpu min 1440p auf Konsolen level performen was zwischen 30-60fps sind das schafft die rtx4070 so gerade noch.
Und ne gpu kauft man für die folgende 2-4 Jahre je nach wirtschaftlichen Fähigkeit und den Konsolenzyklus.
und die Leistung wird definitiv nicht reichen bis zur nächsten Konsolen gen die es ab 2027 gibt und nochmal die doppelte min Anforderungen erfordert.

Die rtx4080 super ist min um 25% zu teuer eher sogar 40%
Dazu kommt das die laufenden Stromkosten 330w allein für die gpu müssen auch bezahlt werden.
Die meisten würden dann einfach ne Konsole kaufen und gut ist, würde der pc nicht benötigt werden.

amd sowie nvidia wissen das der Massenmarkt macht das geld und der droht einzubrechen

In D verdienen die meisten zwischen 1700-2200€ (etwa 50%)
Kein einkommen quasi auf Bürgergeld grob 15% Rentner 20% und10% heben sich ganz ab über 10000€ im Monat und die letzten 5% sind die superreichen die durch vermögen ihr einkommen generieren.
Die letzten zahlen quasi nix an Steuern oder sind nicht verpflichtet ihr vermögen irgendwie der Allgemeinheit zu überlassen oder irgendwie irgendwas zu erwirtschaften.
Was vermögen ist ist schwierig den das kann alles sein von Bares bis Immobilien und firmen.
Das kann man aushandeln bzw feststellen.
Wer glaubt das man high end gpu an die Massen verkaufen kann irrt über 1000€ gibt nur der aus der damit geld verdienen kann oder min zum oberen reichen gehört das sind nur 10%

Damit sich so was wie chips verkaufen lohnt was extrem viel kostet braucht min 200 Ingenieure in Vollzeit teils sogar extrem gute Gehälter über 300000$ im Jahr per person und ein wafer (tape out) kostet um die 2-4 Millionen dollar davon braucht man min 3
Also rechnet sich ne high end gpu erst ab 10 Millionen sku und der Endpreis beim Verbraucher bekommt der chiphersteler nicht das sind nur die hälfte des Preises einer sku.

Das man dies kaum als gesichert verkauft werden kann muss die mid class einen preispunkt haben und wo das geld gemacht wird im entry da reden wir über verkaufte chips um die 80 Millionen sku
das aufteilen würde vermutlich so gehen
etwa 100 000-1 000000 high end chips bsp derzeit ad102
etwa 20-30 Millionen mid class bsp derzeit ad103 ad104
etwa 50 Millionen entry bsp derzeit ad106 ad107

grob für ein chipdesign schätze ich auf 74 Millionen dollar
verdienst per chip ab ad102 650$, ad103 500$, ad104 300$, ad106 200$, ad107 150$ das sind bundle die mit dem vram und chip verkauft werden dabei liegt ne bom genaue preise sind da relativ ersichtlich (quartalszahlen)

nvidia design per generation ein masterchip wo alles darauf basiert und dann herunterskaliert wird .
Das geht in raster engines davon kann der Treiber nur genau 6 ansprechen. Die Ursache ist directx
Demzufolge ist das so aufgeteilt was man anhand ältere Generationen auch so gemacht hatte bis zur directx 11 war es genau eine Rasterengine. Das wird in 2 gpc oder ein tcp schritten gemacht
07er 2gpc =1 tpc
06er 4gpc =2 tpc
04er 6gpc =3 tpc
03er 8gpc = 4 tpc
02er 12gpc =6 tpc
Die folgende gen wird aber anders sein mit den Namen 04 wird weg sein und als 05 bezeichnet der Grund liegt am Si mit vermutlich 112bit. Kann sein das man auch 96bit nimmt das ist noch offen ähnlich dem was man mit ga103 vs ga104 gemacht hatte. (beide 256bit)

Folglich hat man 14*5 =70 Millionen dollar kosten allein fürn tapeout dazu noch etwa die hälfte an kosten zusätzlich für Ingenieure also am ende 70+60+30=160 Millionen dollar
Einnahmen an high end grob 500000 bundle also um die 250millionen Umsatz
mid class 6 000 000 bundle 1,8 Milliarden Umsatz
Und entry 50 000 000 bundles mit 10 Milliarden Umsatz

natürlich läuft das nicht immer so insbesondere entry läuft aktuell schleppend man hat laufende kosten abzüglich Kredite und Dividende
am ende Nettomargin beträgt etwa derzeit von 200-400 Millionen davon wird die Zukunft des unternehmen geplant.
Zahlen sind exemplarisch

Was interessiert mich das als Konsument nun das hat nen Grund
Die schleppenden Verkäufe der entry sparte wird definitiv durch Preisanpassung in der nächsten gen passieren

entry sind bei nvidia gb207 gb206
Da diese aber viel zu langsam sind und die Anforderungen deutlich höher wird, wird man gezwungen sein die marge zu senken
Derzeit grob 120% per bundle auf dann 80% das Dürfte folgende chips per sku bringen

rtx5050 gb207 32sm (2gpc)250$ 12gb +-18tf (90mm² chip) vs jetzt ga106 28sm 1,88ghz 9,2tf
rtx5060/ti gb206 48-64sm (4gpc) 350$-450$ 18gb +-27-36tf (145mm²) vs jetzt ad106 34sm 2,8ghz 11-16tf
rtx5070/ti gb205 80-96sm (6gpc) 600$-800$ 21gb +-45-54tf (196mm²) vs jetzt ad104 46-56sm 2,8ghz 22tf-33tf
rtx5080 gb203 128sm ( 8gpc)1000$ 24gb 72tf (256mm²) vs jetzt ad103 80sm 2,75ghz 37tf
rtx5090 gb203 142sm (8 gpc) 1600$ 24gb 79tf vs jetzt ad102 128sm 2,8ghz 63tf
rtx titan b gb202 160sm (12gpc) 3000$ 36gb 99tf (375mm²)
alle um die 3,0-3,2ghz
n3 wafer ab 20000$
vram unklar aber ich vermute 24gbit ab 15$ 36gbps ab q1 2025
Die werte sind maxed werte die sku bei rtx50 werden definitiv geringere sm aktiv haben etwa 1-4 sm weniger per gpc.

Seit ampere diese Formel für die perf der sku
64 fp32 +16int/32fp32 hyprid +8-16 fp32 addiert durch Treiber die Regel sind 8 fp32 =88fp32 per sm kann aber auch 80 fp32 sein oder 96 fp32 hängt vom Spiel ab. Die letzten 32 int32 sind dediziert.
Ein sm bei nvidia 128 alu per shader Modul (sm)
GPC (Graphic process cluster) gibt es seit 2010 mit Einführung von Fermi Gtx400 (erste dx11 gpu)
Diese sind in tpc sortiert und seit 2020 also ampere rtx30 als raster engine tätig (ein tpc sind 32 rop)
Das design wird sich mit blackwell (rtx50) nicht ändern und Rubin rtx60 wird es aber.
Als basis dient die floating point in einfacher Genauigkeit (32bit daher fp32) gflops= giga und weil man dies übertroffen hat tf =Teraflops

Um zum Thema zurückzukommen das sich die rtx4080 super gut verkauft, das ist quasi nicht so, derzeit kaufen eher Professionelle die gpu da derzeit alles was an ai perf bringt gekauft wird und somit geld verdient wird.
Aber wie beschrieben das geld wird in entry und mid class gemacht und da sieht es nicht gut aus.


ich vermute das ab q2 2025 die perf der rtx4080 mit der rx5060ti erreicht wird
Die ps5 pro kommt q2 2024 und wird für 1080p ab 2025 20tf erfordern

womit dann der Einstiegspreis für den Normalverdiener wieder bei etwa 450$/500€ sein wird. Was dann ne rtx5060ti sein wird mit dann 36tf also die perf der rtx4080 super
nebenbei auf etwa 250w vs derzeit 330w

nochn Hinweis die Konsole ist auf 1080p med low settings ausgelegt für 60fps

1080p maxed +50%
1440p maxed +130%
2160p maxed +500%
Dessen was die Konsole perf braucht
aktuell ist das 10tf es wird 20tf in den nächsten 2 Jahren auf 1080p

Der Übergang ist fließend aber definitiv wird es bald drastische Preisanpassungen geben
Und das was die rtx4080super als angebliche bessere P/L hat, stimmt gar nicht. Derzeit beste P/L ist die rtx4070 super aber auf en irren Niveau von 650€
Das versucht nvidia zu etablieren was scheitern wird.
lass mal die Ai Jünger versorgt sein oder nvidia streicht den studio driver dann brechen die verkaufszahlen drastisch ein.
Den meisten ist nicht klar wie sehr der ceo von nvidia am rudern ist um die situation zu retten.
Mining und Überproduktion haben das unternehmen nah ans limit gebracht.
 
Ja, du scheinst damit überfordert zu sein.
Die 4080 gibt's ab 1049 Euro, als ob das jemals so günstig war. Lüg dir doch nicht in deine eigene Tasche.
Ne 80er für über 1400€ (4080 zum Start) war schon unverschämt. 1049€ sind jetzt auch kein Grund zum jubeln. Vor allen Dingen, da die 3080 eine UVP von 699€ hatte!

Jetzt mal Corona und alle Weltuntergangsszenarien außen vor:schief:

Gruß
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit brutto meine ich abzüglich der Lohnsteuer also das was man aufs Konto bekommt.
Es gibt viele jobs die nicht die 160std im Monat haben meist sind das etwa 35-38std*4=152std im maxed. Daher die zahlen
Aber die Zahlen wahren teils recherchiert
 
Und all die Leute die dann mal von nem A3 auf nen A4 wechseln sind auch Schäfchen, jeder der vom Polo zum Golf geht ist ein Schaf. Alles Schafe weil sie sich das gönnen was ihnen gefällt und sie für sich passend erachten. Ausser du, duuu bist natürlich keiiiiin Schaf. :schief:
was ein schlechter Vergleich. Ich meinte das mit dem Schäfchen natürlich 100 % ernte.......
 
Zuletzt bearbeitet:
12 Gb haben bei meinem 4k Monitor einfach schon Probleme gemacht.

Aber Hogwarts Legacy stürzt mehr ab als ich an Wochenenden während der Anfangszeit meines Studiums.

Sag doch sowas nicht, die Nvidia-Boys fallen gleich vom Glauben ab.

Mit brutto meine ich abzüglich der Lohnsteuer also das was man aufs Konto bekommt.

Das wäre dann netto :D
 
Ne 80er für über 1400€ (4080 zum Start) war schon unverschämt. 1049€ sind jetzt auch kein Grund zum jubeln. Vor allen Dingen, da die 3080 eine UVP von 699€ hatte!

Jetzt mal Corona und alle Weltuntergangsszenarien außen vor:schief:

Gruß
Genau das. Auch LTT hat das in einem Video kritisiert. Im Prinzip ist der Preis mit der Leistung gestiegen, sprich eine 3080 bringt genausoviel frames per $100 wie eine 4080. Das ist eben nicht das, was man sich bei einer neuen Gen vorstellt. Spinnt man es weiter, würde das ja noch spaßig in 2-3 Generationen.
 
Mit brutto meine ich abzüglich der Lohnsteuer also das was man aufs Konto bekommt.
Ich denke mal du meinst abzüglich Lohnsteuer und der Sozialabgaben? Das nennt man dann "netto"...
Es gibt viele jobs die nicht die 160std im Monat haben meist sind das etwa 35-38std*4=152std im maxed. Daher die zahlen
Joa, so rechnet man das aber nicht, oder haben deine Monate im Schnitt nur 4 Wochen?
Aber die Zahlen wahren teils recherchiert
Merkt man nicht wirklich.

Davon abgesehen. Wenn jemand 1600€ netto verdient ist er nicht die Zielgruppe einer Grafikkarte die vierstellig kostet. Genauso wenig wie ich die Zielgruppe von Porsche bin. Es gibt kein Gesetz dass die zusagt dir jede Grafikkarte leisten zu können.

Ist aber in jedem Fall eh hart Offtopic, also sorry dafür.
 
Zuletzt bearbeitet:
Welche Alternativen gibt es zur 4080 Super, die eine ähnliche RT Performance bieten?
Wenn man das einzige Produkt am Markt hat, dann ist es keine Überraschung wenn es sich gut verkauft.
 
Davon abgesehen. Wenn jemand 1600€ netto verdient ist er nicht die Zielgruppe einer Grafikkarte die vierstellig kostet.
Das kommt auch immer auf die jeweiligen Lebensumstände an. Im Prinzip bin ich ja bei dir. Wenn man allerdings sein Leben "im Griff hat", nicht raucht wie ein Schlot oder sonstigen Drogen fröhnt, die Miete nicht den halben Lohn auffrisst, du kein allein erziehender Vater von 3 Kindern bist etc.pp...

Ja dann ist nach 2-3 Jahren vielleicht eine 4080 drin;)

Gruß
 
Bin erstaunt, auch wenn die Founders derzeit nicht erhältlich ist, im Geizhals kann man derzeit fünf verschiedenen Modelle unter 1110€ bekommen.

Strix ist leider 1379€ ;-(
 
Zurück