AW: Gaddafi droht mit Massaker
Auch das wäre ein Eingriff in die Souverintät eines anderen Staates, wie man ohne UN-Mandat vielleicht doch eher vermeiden sollte. (wobei sich da vielleicht ja eins beschließen ließe, geht ja diesmal nicht um Verbrechen gegen die Menschlichkeit durch Israelis
)
Aber die technische Seite sollte man auch nicht verharmlosen. Von den Kosten abgesehen ist Libyen nicht annähernd so weit in der Vergangenheit, wie z.B. Afghanistan. Ein Großteil der Streitkräfte ist zwar noch auf Kalten Kriegs stand, aber dank der guten Kooperation mit Europa gibt es auch ein paar wenige aktuelle Stücke im Arsenal und man braucht nur eine Rakete pro Flugzeug. Dazu kommt seinerseits die Gegenschlagsfähigkeit. Zwar wäre die Libyesche Luftwaffe nicht in der Lage, NATO-Verteidigungen zu überwinden - aber sie (im Gegensatz zu ALLEN anderen Gegnern, mit denen man sich seit dem zweiten Weltkrieg angelegt hat) genug Reichweite, um verschiedene Länder im Mittelmeer anzugreifen. Wenn man den offenen Krieg riskiert, müsste man also eine ganze Menge Energie in die Luftsicherung stecken.
Sorry ruyven, ich meinte natürlich das man eine Resolution für die Schaffung einer Flugverbotszone einbringen sollte. Das Deutschland nicht einfach eine einrichten kann sollte klar sein
Ich hoffe nicht du dachtest, ich will das wir da eigenmächtig ohne Einwilligung der UN agieren.
Das läge mir wirklich fern.
Was das ehemalige Jugoslawien angeht, hier von Jahrelangen Vorgängen, oder Vorgängen unter Tito zu sprechen entspricht nicht der Wahrheit. Unter Tito gab es sowas überhaupt nicht, da er mit eiserner Hand sowas unterdrückt hat. Erst als er weg war, sind die ganzen alten Anfeindungen wieder aufgeflammt. Und erst danach ist dann der Krieg von Seiten der serbischen Bevölkerung/Machthaber ausgegangen.
EDIT2:
Der ging dann zwar einige Zeit bevor die UN eingriff und auch Blauhelme ausgesandt wurden zum Schutz der Bevölkerung, das diese aber nicht immer geholfen haben und sich stattdessen teils "versteckt" haben, sollte hinlänglich bekannt sein. Der längste Zeitraum der Auseinandersetzung war aber doch nach den ersten Initiativen der UN, und eben über Jahre hinweg Auseinandersetzungen an den Grenzgebieten.
Ok, ich habs mir nochmal angeschaut. Der Kroatienkrieg ging echt 4 Jahre lang und die UN hat nicht eingegriffen. Ich hatte das wohl etwas verdrängt, das die ganze Welt Kroatien damals alleine gelassen hat, obwohl das bereits ein Völkermord war, und erst später dann eingegriffen hat. VIEL zu spät. Hatte ich wirklich nicht mehr so in Erinnerung, das wir wirklich wegen Kriegshandlungen nicht zu meinen Verwandten konnten
Naja, spielt aber wohl auch mit rein, das Sie recht spät erst bis zu diesen gekommen sind.
Was ich aber nie mehr in meinem Leben vergessen werde, ist meine Großeltern in einem fremden Haus zu sehen gebrochen vom Krieg und die Schrecken der Flucht erzählen zu hören. Genau wie der erste Besuch nach dem Krieg beim Elternhaus meiner Mutter, wie alles zerstört und zugewuchert war, die Munitionskisten noch in Gebüschen liegend vor sich hin rostend... Direkt neben dem Haus war schon sehr sehr lange, da war meine Mutter noch nicht geboren ein Militärstützpunkt. Von daher waren es auch schwere Kämpfe dort. Das treibt einem echt die Tränen in die Augen, wenn man daran denkt... Ich kann mit den Menschen in Libyen aber auch in jedem anderen Land völlig mitfühlen und das Verhalten der westlichen Welt nur aufs schärfste Kritisieren.
/EDIT2
Natürlich verfolgt Gaddafi bisher nicht gezielt gewisse Volksgruppen, da es sich aber um eine Stammesgesellschaft handelt in Libyen, ist die Grenze recht schwer zu ziehen, da sich ja sein eigener Klan/Stamm hinter ihn stellt und viele andere von ihm abgewendet haben, gegen die er nun vorgeht. Man kann meiner Auffassung nach also sehr wohl von Völkermord sprechen. Das ist jetzt aber eine juristisch unqualifizierte Aussage, wobei eine wirklich qualifizierte Äußerung dazu sicherlich nicht einfach ist. Zumal er sich ja gegen fast das gesamte Volk richtet.
Ich finde die Diskussion ob man es nun aus den Gründen XY nun so nennen kann oder wegen QZ nicht, recht sinnbefreit. Die Taten die dahinter stecken sind die gleichen, nur die Opfer anders zusammengesetzt.
EDIT: Natürlich ist die libysche Armee relativ schlagkräftig, soo ein riesen Unterschied zu Jugoslawien damals sehe ich aber nicht unbedingt. Zudem sind die Abwehrmöglichkeiten heute wirklich viel besser als früher.
Ein paar Fregatten und Abfangflugzeuge hin und da kommt keine Rakete/Flugzeug durch. Zumal wir ja schon zwei Fregatten dort haben, und ansonsten auch ziemlich viele Streitkräfte in der Nahe stationiert sind, oder binnen 24-48 dorthin verlegbar sein sollten. Man könnte also wirklich binnen kürzester Zeit dort eine sehr große Streitmacht aufbauen, welche keine Probleme damit haben sollte den Luftraum zu sichern. Ein Restrisiko aufgrund von Artillerie etc. bleibt natürlich bestehen, ich sehe das Risiko im Tausch gegen das Leben von hunderten oder tausenden von wehrlosen Menschen als gerechtfertigt an.
