AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

[SimonG]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Bitcoins haben ja eine inhärente Schwäche: Die Zahl der überhaupt möglichen Transaktionen ist begrenzt - da die verfügbare Rechenzeit einfach nicht unendlich ist.

Bitcoin ist nicht perfekt, aber die Technologie wird immer weiter entwickelt um solche Probleme zu lösen. Protokolle lassen sich ändern, wenn die Zustimmung im Netzwerk vorhanden ist. Vielleicht wird Bitcoin auch irgendwann durch eine andre Krypto-Währung verdrängt. Aber ich glaube nicht, dass das die Idee dahinter verschwinden wird.

 

[Grestorn]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

@SimonG:

ich verfolge das Thema am Rande und habe auch von den Vorschlägen bzgl. der Lösung der Problematik mit der wachsenden Blockchain gelesen.

Das Problem, das ich mit Blockchain Währung habe, ist dass es so undurchschaubar ist. Weder der Erfinder ist klar, noch die Motivation hinter den Initiatoren. Man vertraut viel Kapital einer vollkommen unkontrollierten und undurchsichtigen Struktur an. Auch wenn momentan viele davon reich geworden sind (wenn meist auch nur auf dem Papier), so ist das nichts, dem ich mein Vertrauen schenken möchte.

Es kann gut sein, dass Crypto-Technologien und Weiterentwicklungen des Block-Chain Prinzips mal irgendwann den Weg in das offizielle Zahlungssystem auf der Welt findet. Das würde auch viel Sinn machen, insbesondere da man Transaktionen elektronisch und trotzdem anonym abwickeln kann, was derzeit sonst nicht geht. Was aber auch Nachteile hat. weil dann die Staaten wieder hilflos gegen Verbrechen, Geldwäsche und Hinterziehungen sind.

Aber wenn, dann muss es eine von der Gesellschaft (ergo, den Staaten) gemeinsam getragene und gestützte Infrastruktur sein, so lange es das nicht ist, bleibt es nur eine Spielerei im Graubereich.

 

[SimonG]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Aber wenn, dann muss es eine von der Gesellschaft (ergo, den Staaten) gemeinsam getragene und gestützte Infrastruktur sein, so lange es das nicht ist, bleibt es nur eine Spielerei im Graubereich.

Das interessante an Bitcoin ist ja gerade, dass er nicht an einen Staat gebunden ist. Der Kurs steigt, wenn das vertrauen in staatliche Währungen fällt ,sowas hat man sonst nur bei Gold oder Silber gesehen.

 

[Skrondgar]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Nee, der Kurs steigt mit der Nachfrage. Das ist mit Gold und Silber ähnlich. Wenn das Vertrauen in die Währung fällt, dann steigt nicht notwendigerweise das Käufervertrauen in Gold und Silber. Da die Anzahl der Coins begrenzt ist, können relativ kleine Firmen mit wenigen Millionen Dollar den Markt dominieren. Nachfrage lässt sich an einer Börse generieren, wenn man den Hebel hat und ein paar Jahre lang Fabrikhallen voll mit Minern in Indien oder China laufen lässt.

EDIT: Und das ist bereits geschehen. Alles wofür die jetzt noch sorgen müssen, ist das Joe Jedermann glaubt es sei eine gute Idee BTC zu besitzen. Dann bekommen die Firmen und ihre Investoren nämlich echtes Geld (Dollar). Der tatsächlich Geldverkehr für echte Zahlungen mit BTC ist minimal. Warum sollte der auch ansteigen? Bargeld, Kreditkarten und PayPal funktioniert prächtig. Was allerdings explodiert ist das Handelsvolumen an den größten Börsen.

 

[razzor1984]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Was ist geld ?
Es gibt zwei Geldkreisläufe Giralgeld und Zentralbankgeld. Die schlimste "Form" ist das Giralgeld weil es eben nur Bankgeld ist und streng genommen nicht einmal ein gültiges zahlungsmittel ist.
Wie jedes Fiatgeld neigt dieses irgendwann zu implodieren, unser geld ist eben nicht gedeckt und nicht begrenzt.Bitcoines Litecoines haben einen entscheidenten Vorteil aber auch Nachteil sie sind eben begrenzt somit ist eine Inflation nicht so leicht machbar wie beim Fiatgeld.
Aus meiner Sicht spiegeld das Verlangen nach Kryptowährungen eins wieder, ein Teil hat bedenken am gegenwärtigen System und möchte sich vor eine crash absichern, das geht mit anderen mitteln auch aber dank der großen Volumina an Kryptowährungen(vertrauen bzw akzeptanz) ist das nun auch eine möglichkeit geworden.
Schlussendlich kannn man zu Geld nur eins sagen (egla welches ob krypto oder Zentralbankgeld) es beruht auf dem vertaruen dass ich morgen noch etwas dafür bekomme Weil eine Gelddeckung gabs seit nixon nicht mehr

 

[Amon]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Stellt eure Rechenleistung lieber vernünftigen Projekten zur Verfügung wie dem WCG (BOINC) oder Folding@home. Das ist sinnvoller als Strom zu verbrennen um irgendeine ominöse Kryptowährung zu generieren.

 

[Todesklinge]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Das Geld was man auf der Bank hat, ist doch auch nur wertloses Papier-Geld.
Das Geld existiert ja nicht mal.

Bei Cryptowährung kann man die erstellung genau zurück datieren, dass geht mit unserem Geld nur bedingt. Ja das Geld wird irgendwo gedruckt und ja ja...

Wenn der Euro bald crasht dann wird das Geld auf der Bank nichts mehr wert sein.

 

[Amon]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Das Geld auf der Bank ist durch die Nullzins-Politik der EZB eh nix mehr Wert und einen Eurocrash seh ich noch lange nicht. Der wird so lange künstlich am Leben erhalten bis es zu spät ist.

 

[4B11T]

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Bitcoines Litecoines haben einen entscheidenten Vorteil aber auch Nachteil sie sind eben begrenzt somit ist eine Inflation nicht so leicht machbar wie beim Fiatgeld.

Die Anzahl der Coin Währungen ist unbegrenzt, wodurch das System auch inflationär ist. Sobald der Boom einer Währung vorbei ist, wächst eine neue aus nichts. Du kaufst 10 Coins für 10€ machst die Wertsteigerung mit und hast dann 10coins für 100€. Die investierst du in die nächste neue Währung, machst wieder die Wertsteigerung mir und hast dann einen Gegenwert von 1000€... immer so weiter, von Coinwährung zu Coinwährung. Das System ist dadurch sehr wohl inflationär. Denn um einen tatsächlichen Gegenwert aus den Coins zu ziehen, müssen sie gegeneinander oder gegen €, $ usw. getradet werden.

 

[NoxiHH]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Die Anzahl der Coin Währungen ist unbegrenzt, wodurch das System auch inflationär ist. Sobald der Boom einer Währung vorbei ist, wächst eine neue aus nichts. Du kaufst 10 Coins für 10€ machst die Wertsteigerung mit und hast dann 10coins für 100€. Die investierst du in die nächste neue Währung, machst wieder die Wertsteigerung mir und hast dann einen Gegenwert von 1000€... immer so weiter, von Coinwährung zu Coinwährung. Das System ist dadurch sehr wohl inflationär. Denn um einen tatsächlichen Gegenwert aus den Coins zu ziehen, müssen sie gegeneinander oder gegen €, $ usw. getradet werden.

Wie sich Inflation ergibt weist du aber schon oder?
Was du beschreibst ist die Wertschöpfung durch Spekulationen wie am Aktienmarkt. Wenn jemand nicht mehr bereit ist für deine Coins € zu zahlen dann machst du halt Verluste, das hat aber nichts mit Inflation zu tun.

Das einzige was du als "Inflation" sehen könntest ist der Wert des € gegenüber dem Coin, hat man am Anfang für 1€ 1 Coin bekommen musst du halt jetzt 2000€ dafür hinlegen. Dabei betrachtest du den Coin allerdings als einen Punkt der Warenkorbs der sich für die Berechnung der Inflation ergibt. Vergleichst du den Wert 1€=1Coin / 2000€=1Coin dann ist es wie Aktien oder Währungsmarkt ein ganz normales Tauschverhältnis was sich irgendwann auf einen bestimmten Wert fest einpendeln wird.

Werden dann neue Coins generiert aber das Tauschverhältnis ändert sich nicht hast du eine Inflation, aber das passiert auch beim Bankengeld, denn dieses ist auch nicht begrenzt. Die weltweite Geldmasse kann mit einem klick angehoben werden ohne das auch nur irgendwo ein materieller Gegenwert dafür entsteht.

 

[razzor1984]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

@4B11T
Meine Aussage hat sich bezogen auf Kryptowährungen und nicht wie du es beschreibst dass man die eine Kryptowährung durch eine neue ersetzt, gleicht ja einem Pyramidenspiel. @NoxiHH hat es aber auf den punkt gebracht
Die mir bekannten Kryptowärung beruhen alle auf mathematischen Berechnung und sind endlich bzw sie sind begrenzt. Das kann man von unseren gegenwertigen Geldsystem nicht behaubten
(Möchte jetzt nicht behaupten dass dies schlecht ist nur die Geldschöpfung durch banken ist leider entartet , warum gibt es debatten diese nur mehr den Zentralbank zu ermöglichen )
Schau dir einmal an welche Kaufkraft "1" Dollar in den 40/50er jahren hatte und welche er heute besitzt ? Das spiegelt inflation m.m nach sehr gut wieder.
Wenn ich aber nur eine begrenzte Menge habe dann wird Inflation erschwert weil ich ja von dem "Kryptogeld" nicht mehr herstellen kann. Selbes system wie mit edelmetallen Gold usw. Das sind ja auch "endliche" resourcen

 

[Gysi1901]

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Schlussendlich kannn man zu Geld nur eins sagen (egla welches ob krypto oder Zentralbankgeld) es beruht auf dem vertaruen dass ich morgen noch etwas dafür bekomme Weil eine Gelddeckung gabs seit nixon nicht mehr

Da hat jemand sein Wissen aus einem guten Buch. Wer war's? Baader? von Mises? Rand?

 

[razzor1984]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Das Geld was man auf der Bank hat, ist doch auch nur wertloses Papier-Geld.
Das Geld existiert ja nicht mal.

Banken haben einen eigenen Geldkreislauf - "Giralgeld" oder auch Interbankengeld. Es gibt ja Vorschrift wie hoch das Giralgeld mit Zentralbankgeld gedeckt werden muss (Eigenkapitalquote - Basel X)
(So weit ich weiß nur in der EU, in Amerika bei den Investmentbanken stellts einem die Haare auf wie die spielen dürfen )
Wie gesagt wenn ich jetzt 100 euro auf meinem Girokonto haben ,dann ist es streng genomme eine Forderung gegnüber der Bank die ich habe, mir das Geld wieder in Zentralbankgeld (Papierscheine) auszuhändigen/umzustauschen.
Deswegen ist es auch eher witzige wenn eine Bank zb einem das Geld aus einem Sparbuch nicht in Bar aushändigen will. Annahme man kauft sich gebraucht ein Auto, rein von der rechtlichen Seite her habe Sie die schlechtesten Karten. Auch die Zahlungsbeschränkungen auf Bargeld der einzelnen Mitgliedsstaaten sind streng genommen ein Bruch des Eu-Vertrages, weil dort der Euro als das alleinige Zahlungsmittel deklariert ist.
Wenn jetzt jemand mit "GELDWÄSCHE" kommt, dann bitte Blick auf Steueroasen in der Eu werfen und großen Blick bitte auf England und umliegen Inseln richten --> Briefkastenfirmen sind grad sehr hoch im kurs

Bei Cryptowährung kann man die erstellung genau zurück datieren, dass geht mit unserem Geld nur bedingt. Ja das Geld wird irgendwo gedruckt und ja ja...

Das Schöne an der Kryptowährung ist, Blockchain und Begrenzung und das quasi jeder es "erzeugen" kann, die Geldschopfung ist quasi opensource. Sicher ist es bei Bitcoines als Otto normal User nicht mehr möglich diese zu Schürfen da die Komplexität zu stark geworden ist.

Wenn der Euro bald crasht dann wird das Geld auf der Bank nichts mehr wert sein.

Der crashed nicht so schnell, wir werden eher eine Inflation erleben die sich gewaschen hat.

Da hat jemand sein Wissen aus einem guten Buch. Wer war's? Baader? von Mises? Rand?

Eher VL 1&2 - hatten einen guten Prof aber lese auch gerne Bücher zu diesen Thema - Mein Tipp Michael Lewis - The big short (Buch) Film is naja - Flim halt

 

[iGameKudan]

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Stellt eure Rechenleistung lieber vernünftigen Projekten zur Verfügung wie dem WCG (BOINC) oder Folding@home. Das ist sinnvoller als Strom zu verbrennen um irgendeine ominöse Kryptowährung zu generieren.

Eigentlich für mich ein gutes Argument, welches hier mal im Forum genannt wurde - ist durch Folding@Home nachweislich jemals irgendetwas bei herausgekommen, was hinterher auch bezahlbar/frei zur Verfügung stand und ggfs. nicht von Multimilliardenkonzernen zu Wucherpreisen verkauft wird?

 

[Amon]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Für F@h kann ich das nicht sagen, ich falte nur sporadisch. Beim WCG sieht das schon anders aus. Alle Forscher die ihre Projekte im WCG laufen lassen wollen müssen sich verpflichten ihre Ergebnisse zu veröffentlichen. Zuletzt passierte das beim HFCC Projekt (Help fight Childhood Cancer) des Chiba Krebs Zentrums in Japan. In dem Projekt ging es um Neuroblastome, wo die Forscher davon ausgingen dass diese bestimmte Krebsarten bei Kindern auslösen. Durch das HFCC wurden nun 7 Wirkstoffe gefunden mit denen es in Tierversuchen bei Mäusen gelang diese Neuroblastome ohne größere Nebenwirkungen unschädlich zu machen. Die Forscher arbeiten nun daran daraus neue Medikamente zu entwickeln und haben mit dem SCC (Smash Childhood Cancer) mittlerweile die zweite Phase des Projekts gestartet. Dass da wahrscheinlich irgendein Pharmakonzern irgendwann Geschäfte machen will, will ich gar nicht abstreiten aber immerhin ist das dann immernoch sinnvoller als dieses mining. Wenn dadurch auch nur ein einziges Kind gerettet wird ist mir das meine Stromrechnung absolut wert.

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[Gysi1901]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Eigentlich für mich ein gutes Argument, welches hier mal im Forum genannt wurde - ist durch Folding@Home nachweislich jemals irgendetwas bei herausgekommen, was hinterher auch bezahlbar/frei zur Verfügung stand und ggfs. nicht von Multimilliardenkonzernen zu Wucherpreisen verkauft wird?

Multimilliardenkonzerne können nur durch Patente Wucherpreise verlangen. Bei F@H, dessen Ergebnisse frei zur Verfügung stehen, kann das logischerweise nicht passieren.

 

[tsd560ti]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Ich hab von der Marktsituation sehr profitiert.
290X nach zwei Jahren mit nur 60€ Verlust losgeworden und im September dann schön den reich gedeckten Gebrauchtmarkt leerfegen

 

[iGameKudan]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Ich hab von der Marktsituation sehr profitiert.
290X nach zwei Jahren mit nur 60€ Verlust losgeworden und im September dann schön den reich gedeckten Gebrauchtmarkt leerfegen

Leider habe ich einen Morpheus auf meiner 290X (den Originalkühler gibts nicht mehr...), sonst würde ich auch mal mein Glück probieren.
Vom Energieverbrauch ne gute Karte, undervolted kann ich sie ohne Leistungsverlust auf 170W TDP einbremsen.

 

[tsd560ti]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Aktuell geht alles weg, also probiers ruhig mit Morpheus (und dann eben 30€ Aufschlag). Wenn klappt gut, toll und wenn nicht ist auch nichts verloren.

 

[iGameKudan]

AW: AMD Grafikkarten wegen Crypto-Mining nicht verfügbar.

Mir ist ja gerade die Kinnlade runtergekippt, die 290X gehen da meist für 250€+ weg.
Vor vier Monaten gingen die 290(X)-Karten auf EBay nur für einen 100er weg.

Da wird man ja echt schon schwach... Leider kann ich den Morpheus bei Minern wohl nicht wirklich gewinnbringend vermarkten... Mal sehen. Aber 1-2 Monate werde ich auch ohne GPU überleben.