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Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

singuia

Schraubenverwechsler(in)
Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Moin moin, mein guter alter PC ist so langsam in die Tage gekommen und ein Upgrade wird dringend nötig. Meine Fragen beziehen sich hauptsächlich auf den Arbeitsspeicher. Alles andere ist mittlerweile geklärt.
Das Ziel ist ein Ryzen 2700X System mit ASUS Prime X470-Pro Mainboard und 16GB RAM mit Möglichkeit auf Upgrade zu 32 GB RAM mit 2933 MHz oder mehr. Der finanzielle Rahmen liegt bei ~850€

Folgende Komponenten sollen angeschafft werden:
CPU: AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz, boxed (YD270XBGAFBOX) (314,9€)
Mainboard: ASUS Prime X470-Pro (90MB0XG0-M0EAY0) (165,8€)
SSD: Samsung SSD 970 EVO 500GB, M.2 (MZ-V7E500BW) (124,5€)
PSU: Seasonic Focus Plus Gold 550W ATX 2.4 (SSR-550FX) (78,9€)
Komponenten ohne RAM: 684,10€

RAM:
32GB: G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GTZRX) - QVL G.Skill: Unbekannt 3200 MHz / Preis: 306,5€ / Gesamt: 990,6€
32GB: Kingston HyperX Predator DIMM Kit 32GB, DDR4-3000, CL15-17-17 (HX430C15PB3K2/32) - QVL ASUS: Hynix 3000 MHz / Preis: 282,1€ / Gesamt: 966,2€
16GB: Kingston HyperX Fury schwarz DIMM 16GB, DDR4-3200, CL18-21-21 (HX432C18FB/16) - QVL ASUS: Hynix 3200 MHz für 2xKit / Preis: 141,40€ / Gesamt: 825,5€
16GB: Kingston HyperX Predator DIMM 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17 (HX430C15PB3/16) - QVL ASUS: Hynix 3000 MHz für 2x Kit / Preis: 141,80€ / Gesamt: 825,9€

Hier besteht die Frage dann ob es doch nötig ist so viel für RAM auszugeben damit das System nach einem späteren Upgrade auch vernünftig auf 3000/3200 MHz läuft.

Der ursprüngliche Post (bzw. eine frühe Version) findet sich hier hinter dem Spoiler klick:
Moin moin, mein guter alter PC ist so langsam in die Tage gekommen und ein Upgrade wird dringend nötig. Meine Fragen beziehen sich hauptsächlich auf den Arbeitsspeicher, aber berühren auch andere Komponenten wie die PSU. Nach etlichen Tagen recherche - insbesondere zu RAM Leistung/Kompatibilität etc seh ich langsam den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr und würde mich über externen input freuen. Ausserdem hab ich das Gefühl in einer Position gefährlichen Halbwissens zu sein.

Preisbereich: ~800-900€
Komponenten vom Alten PC:
PSU: [url=https://geizhals.eu/342996]Cooler Master Silent Pro M700, 700W ATX 2.3 (RS-700-AMBA-D3)[/url] (2009) Wird doch nicht weiter verwendet
GPU: ASUS Strix GeForce GTX 970, STRIX-GTX970-DC2-4GD5, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DP (90YV07F1-M0NA00) (2016)
SSD: Samsung SSD 840 PRO 128GB, SATA, retail (MZ-7PD128BW) (schätze 2013)
HDD: Seagate BarraCuda XT 7200.12 2TB, SATA 6Gb/s (ST32000641AS) (2009)
Bildschirm: ASUS ROG Swift PG279Q, 27" (90LM0230-B01370) (2018)

Komponenten Neuanschaffung:
CPU: AMD Ryzen 7 2700X, 8x 3.70GHz, boxed (YD270XBGAFBOX) (314,9€)
Mainboard: ASUS Prime X470-Pro (90MB0XG0-M0EAY0) (165,8€)
SSD: Samsung SSD 970 EVO 500GB, M.2 (MZ-V7E500BW) (124,5€)
Gehäuse: be quiet! Pure Base 600 schwarz, schallgedämmt (BG021) (67,1€)
PSU: Seasonic Focus Plus Gold 550W ATX 2.4 (SSR-550FX) (78,9€)

RAM A: Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17-35 (CMK16GX4M2B3000C15) (132,0€ QVL Asus)
RAM B: G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GTZR) (160,9€ QVL Asus)
RAM C: G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GTZRX) (174,9€ QVL G.Skill, for AMD variante)
RAM D: G.Skill Flare X schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL14-14-14-34 (F4-3200C14D-16GFX) (214,2€ QVL G.Skill, for AMD)

Die gelisteten Fragen:
1) Budget: ~800-900€
2) Andere benötigte Komponenten: keine
3) Eigenbau: Ja
4) Vorhandende Hardware: Siehe oben
5) Bildschirm: 1440p / 165Hz
6) Anwendungsbereich: FPS Games (Battlefield, PUBG, WW3 etc), RTS Games, Photoshop (größere Projekte), in geringem Grad Premiere/After Effects
7) Speicherplatz benötigt: 500GB SSD
8) Übertakten: CPU wahrscheinlich nicht, evt später. geändert: 24.10.18, 00:00
9) Sonstige Wünsche: Silent ist gut, RGB Gedöns hab ich kein Interesse dran (aber kann man ja sonst ausschalten/schlimm wär RGB krams auch nicht). Spätere Upgrades.

Und nun zu meinen Fragen:
a) PSU: Kann ich meine gute alte PSU weiter verwenden (soweit ich weiß bisher keine Probleme damit), ich denke da Hauptsächlich Anschlüsse?

RAM: In meinem aktuellen System habe ich 16GB RAM, der wird leider ab und zu voll ausgeschöpft, daher denke ich es wär Zeit für 32GB RAM. Da der aber so teuer ist, ist mein Plan erst einmal 16GB zu kaufen und dann in 6-12 Monaten auf 32GB upgraden. An dieser Stelle wird es aber kompliziert:
b1) Sämtliche in Frage kommende RAM sind bei Asus nur als Single/Dual Channel in die QVL eingetragen. Wenn ich also ein 2x8 GB kit kauf - und später das gleiche Kit nochmal - krieg ich da Probleme?

Bei Asrock auf der Homepage konnt ich zu einem ähnlichen Mainboard nachlesen das 4xSR RAM bei denen nur auf 2133Mhz laufen (Quelle). Bei Asus find ich leider nichts dazu, aber ich denke es dürfte sich dort ähnlich verhalten, da die 2933+ Mhz RAM fast ausschließlich als single/dual channel kompatibel eingetragen sind.
b2) Wäre es angesichts dessen besser mit 1x16GB dual rank (alle einzelnen RAM sticks die ich finde sind DR)? Dort ist aber wiederum das Problem das single & dual channel (bei Asrock) nur als 2400 Mhz eingetragen sind.

Das Ziel ist also 32GB bei 2933-3200 MHz laufen zu haben. Über Meinungen oder Aufklärung, insbesondere den RAM Fragen betreffend würde ich mich sehr freuen.
Link zur QVL des ASUS Mainboards

Antwort zur PSU:
a)
Also erstmal: nach so vielen jahren solltest du DRINGENST dein PSU upgraden. Es geht da nicht um anschlüsse, sondern um neue Sicherheitsvorkehrungen. An das alte würde ich keinesfalls neue hardware anschließen.
 
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Kaufberatungsbot

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Teammitglied
Günstiger Spiele-PC für ca. 640 Euro: PCGH-Beispiel
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Das Netzteil solltest du mit tauschen. Die Anforderungen an das Netzteil haben sich seit 2009 doch ganz ordentlich geändert. Von den Anschlüssen her könntest du es sogar weiter nutzen und ich denke mal, dass das ganze auch läuft, aber auf Dauer könnte es zu Schäden kommen ^^
Wenn du übertakten möchtest (macht man entweder gleich oder gar nicht....ist ja nicht so, dass du noch soo viel Leistung rausholen könntest, dass das wirklich hilft), dann nimm den Ryzen 2700. Die X Version taktet von Haus aus nahezu am Limit/Optimum.
Bzgl des RAMs kann ich dir nicht viel sagen.....allerdings könntest du auch auf ein gutes B450 Board setzen. Asrock und MSI haben da ganz ordentliche Arbeit geleistet :daumen:
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Also erstmal: nach so vielen jahren solltest du DRINGENST dein PSU upgraden. Es geht da nicht um anschlüsse, sondern um neue Sicherheitsvorkehrungen. An das alte würde ich keinesfalls neue hardware anschließen.

Würde da in diese richtung denken:

Seasonic Focus Plus Gold 550W ATX 2.4 ab €' '78,93 (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Außerdem wirst du deine gpu upgraden müssen um flüssig 1440p 165hz spielen zu können. Da würde ich m.M.n fast das doppelte einplanen für eine 1080ti.

Zudem könnte man, falls du das Maximum aus deiner cpu herausholen willst, über samsung b-die ram nachdenken. Ist leider sehr teuer. z.B der hier

G.Skill Flare X schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200 ab €' '214,23 (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

Bei den anderen dingen kann ich dir leider nicht weiterhelfen

Cheers
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Vielen Dank euch beiden für die Rückmeldungen! Dass ich den Monitor erstmal nicht ausreizen kann war mir schon klar, damit kann ich (erstmal) leben - das muss dann ein späteres Grafikkarten Upgrade lösen :)

@Einwegkartoffel & finnninjator zur PSU: Ok verdammt, hatte schon befürchtet das hier einstimmig für ein PSU Ersatz plädiert wird, wird gemacht :D Aber reichen 550W? Soweit ich weiß gehen neue GPU's schon richtung 300W im peak Quelle, und der 2700X nimmt auch gerne etwas mehr Quelle. Sollte ich da nicht eher 650-700W ins Auge nehmen?

@Einwegkartoffel zum OC/Mainboard: Das hatte ich auch schon gehört mit dem 2700/2700X - aber es schien mir als wenn die meisten 2700 OC's dann eh nicht viel mehr reißen als die 2700X im Boost - und dann kann ich auch bei der 2700X bleiben - ich will nicht overclocken des overclockens wegen, sondern um in zukunft vllt 5-10 fps mehr zu kriegen um etwas länger über 60FPS zu bleiben. Und wenn der Eindruck stimmt würd ich die 2700X wählen und dann halt aufs CPU OC verzichten. Und bist du da sicher mit dem B450 boards? Alles was ich bisher gelesen hab lief eher anders rum, Leute die ne 2700X mit B450 kaufen wollten wurde geraten doch ein X470 zu nehmen (u.A. wegen VRM) - aber falls da doch nichts OC'ed wird könnte das dann ja egal sein.

Samsung B-Die vs. Hynix vs. Micron: Die Überlegung hab ich auch, komm da aber zu keinem endgültigen Urteil - und empirisches zu Hynix vs. Samsung B-Die mit Ryzen 2x00 konnte ich leider nicht finden. Aber bevor ich überleg ob ich 80€ mehr für B-die hinblätter (bin ja schon +80€ von der PSU her), würd ich gerne erst die anderen Fragen bezüglich RAM klären (siehe Frage b1 & b2 oben) - also falls da wer Ahnung hat würde mich freuen was zu hören ;)

Aber danke schonmal für die Lösung der PSU Frage! Ich füg die Antwort mal oben ein für nachfolgende Interessierte :)
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

550W reichen für Single GPU Systeme normal immer aus. Deine 970 nimmt vielleicht 150W der 2700X um die 100W und lass den Rest mal 50W sein macht insgesamt 300W.
Selbst mit ner stärkeren GPU wird dein System schwerlich über 400W kommen.

Bei dem 2700x würd ich persönlich auch ein X470 Board nehmen. Ein solides 100€ B450 Board wird man zwar auch locker nehmen können aber in der Regel haben selbst die 120-140€ X470 Boards schon deutlich bessere VRMs. Und die werden bei dem 2700X doch schon ganz gut warm.

Beim RAM ganz ehrlich ist mittlerweile egal. Die neuen 2000er Ryzen mit den neuen Boards nehmen normal fast jeden Speicher ohne zu mucken. Hab bei meinem 3 verschiedene RAM Kits getestet und keiner hatte Probleme mit 2933Mhz zu laufen.
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

mit nem Threadripper 340 Watt
Die GeForce RTX 2080 Ti und RTX 2080 Founders Edition im Test - Hardwareluxx

Diese Extrembelastungen der Einzelkomponenten wirst du im realen Leben niemals erreichen.

By the way, was hast du aktuell für eine CPU?

Bei dem b450 Tomahwakl und dem Pro4 sind die VRM Temps ganz weit weg von kritisch. um genau zu sein Ryzen 2700x unter 60 Grad unter Last mit Airflow.

YouTube
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Ah jo, da muss ich leider auch eingestehen den einen Test nicht ordentlich gelesen zu haben. Was ich errechnet hatte ging daher von einem Ryzen 2700X System + RTX2080Ti + GTX1080 aus, ein sagen wir mal etwas exotisches Szenario.

Ich fasse dann mal zusammen:
PSU = Kauf ich! Vielleicht die von finnninjator vorgeschlagene. Werde aber selber auch mal etwas rumstöbern und mich selbst ein wenig informieren, kann ja nicht angehn dass ich da so unbelesen bin!
Mainboard = Ich denke ich bleib vorerst beim Asus X470 board, ausser der Preisrahmen wird zwangsweise durch RAM gesprengt. In dem Fall wäre ein vernünftiges B450 board wohl angebracht.
RAM = Sollte ich die Fragen zu Single/Multi Rank sowie Dual/Quad channel vielleicht nochmal in dem MOBO/RAM Teil des Forums stellen? Hier scheinen nicht viele zu sein die sich auf das Eis trauen :)

@TrueRomance: Aktuell bin ich mit nem i7-860 @3.66 GHz unterwegs.
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Ram ist schwierig da dieser nicht gekennzeichnet ist. Ausserdem verbauen die Hersteller das, was gerade verfügbar ist, also ja, wenn du später das gleiche kit nochmal kaufst wirds Probleme geben. In der Regal läuft der ram dann nicht so schnell wie mit nur 2 Riegeln. Willst du dir sicher sein und guten RAM kaufen, kauf 3200Mhz mit cl14. Das sind zu 100% Single rank und Samsung B-Dies.

Von Vollbestückung ist bei ryzen aber allgemein abzuraten.
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

PSU = Kauf ich! Vielleicht die von finnninjator vorgeschlagene. Werde aber selber auch mal etwas rumstöbern und mich selbst ein wenig informieren, kann ja nicht angehn dass ich da so unbelesen bin!

Damit du was zu lesen hast und vllt nachvollziehen kannst, warum wir dir zu einem neuen Netzteil raten: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ? Threshold erklärt das wie ich finde sehr verständlich. Bin jetzt kein Netzteil-Experte hier, aber die Chance, dass auch dein altes Netzteil gruppenreguliert ist, ist groß ^^ Das Seasonic wäre ne gute Wahl. Eine sehr gute Wahl wäre das be quiet! Straight Power 11 550W ATX 2.4 ab €'*'88,85 (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland, eine günstige (technisch aber up-to-date) Wahl das be quiet! Pure Power 10 500W ATX 2.4 ab €'*'56,93 (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland. Ein BitFenix Formula Gold 550W ATX 2.4 ab €'*'69,48 (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland könnte man auch nehmen.
Alternativ hier mal schauen: Empfehlenswerte Netzteile 2018: Liste mit Daten und Preisen (Stand Januar)

RAM = Sollte ich die Fragen zu Single/Multi Rank sowie Dual/Quad channel vielleicht nochmal in dem MOBO/RAM Teil des Forums stellen?

Eine Sache kann ich dir beantworten: Quad Channel wird es so oder so nicht. Der Ryzen unterstützt nur Dual Channel. Auch vier Module würden im Dual Channel laufen (mal in der Annahme, dass jedes Modul 8 GB groß ist). Du hast also wie gesagt mehrere Möglichkeiten:

a) kauf die teuren Samsung B Dies....Probleme hast du damit so gut wie keine, ob du die 3000/3200 MHz auch noch schaffst, wenn es vier Module sind, wird dir aber vermutlich auch niemand garantieren können.
b) kauf jetzt nur ein entsprechendes 16 GB Modul und lebe bis zur Aufrüstung mit Single Channel
c) kauf jetzt 16 GB (2x8) und pack dann 1x16 GB dazu. Vllt läuft das besser als 4x8...
d) nimm zB diesen RAM hier: Crucial Ballistix Sport LT rot DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL16-18-18 (BLS2C8G4D26BFSE) ab €'*'128,90 (2018) | Preisvergleich Geizhals Deutschland. Der ist nämlich dual rank und lässt sich wohl recht gut übertakten. 3000 MHz sind wohl selten ein Problem. Wenn das mit vier Modulen nachher anders aussehen sollte, hast du immer noch (dual rank) RAM mit 2666 MHz, der circa so schnell ist wie 3000er (single rank) RAM. Je nachdem, wie viel Zeit du ins Feintuning steckst, geht ja vllt auch etwas wie 2800 MHz oder so.
 
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AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Danke TrueRomance & Einwegkartoffel. Quad Channel kommt also nicht in Frage.

Zu SR: Es gibt anscheinend keine 1x16GB Single Rank sticks, zumindest find ich bei Geizhals nur Dual Rank/ohne Angabe. Auch die ganzen 2x16GB sticks sind Dual Rank/ohne Angabe. Wenn ich mit Ryzen also 32GB RAM haben will bleibt mir nur Dual Rank.

Dementsprechend bleiben mir nun noch 2 Optionen:
1) 1x16 GB Dual Rank jetzt kaufen, später den selben nochmal: Um mehr als 2400 MHz zu haben könnte ich mich da an den QVL listen orientieren (Die sie halt als 2933+ getestet haben) und da die detaillierter sind wär es da auch eher möglich den gleichen RAM zu kriegen, oder halt direkt in der Samsung B-Die Preiskategorie kaufen.

2) 2x16 GB Dual Rank jetzt kaufen. Ich werd da nochmal die QVL durchgehen. Bei Geizhals sind so einige Kits die auf den ersten Blick akzeptabel aussehen mit 32GB und 2933+ Mhz und einen Preis von ~250€ haben. Denn 16GB Flare X oder ähnliches kosten auch schon ~215€. Und wenn der Hauptgrund für das teure 16GB kit ist später sicher mit dem selben Modul auf 32GB upgraden zu können, wär es vielleicht keine schlechte Idee die 30-40€ mehr auszugeben.

Ich wühl mich nochmal etwas durch die QVL's und meld mich nochmal wenn ich da nen Überblick hab.

Zur PSU: Gute Erklärungen in dem Thread Einwegkartoffel! Ich hatte dazu auch diesen (Be Quiet) und diesen (Seasonic) Test gelesen. Würd das zusammen fassen als dass beide ihre Vorteile gegenüber dem Anderen haben und gesamt gesehen ist das be Quiet Netzteil vielleicht minimal besser. Dementsprechend hab ich da (wie im ersten Post hinzugefügt) um Schadensbegrenzung an der Gesamtsumme zu machen erstmal das Seasonic ins Auge genommen.
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Zur PSU: Gute Erklärungen in dem Thread Einwegkartoffel! Ich hatte dazu auch diesen (Be Quiet) und diesen (Seasonic) Test gelesen. Würd das zusammen fassen als dass beide ihre Vorteile gegenüber dem Anderen haben und gesamt gesehen ist das be Quiet Netzteil vielleicht minimal besser. Dementsprechend hab ich da (wie im ersten Post hinzugefügt) um Schadensbegrenzung an der Gesamtsumme zu machen erstmal das Seasonic ins Auge genommen.
Mach dir wegen dem Trafo mal keine Sorgen. In Sachen Qualität der Bauteile nehmen sich beide nicht viel. In Sachen Lautstärke mag das be quiet vielleicht eine Nuance leiser sein, allerdings wird das wohl mit den restlichen Lüftern (hier tun immer viele so, als gäbe es nur den Netzteil-Propeller im Case:D) untergehn.

Zudem gibt Seasonic volle 10 Jahre Garantie (die scheinen also von ihrem Netzteil überzeugt zu sein) und vom tollen Support/Service kann ich ebenfalls aus erster Hand berichten:daumen:

Gruß
 
AW: Alle 10 Jahre ein Upgrade | 2700X + RAM | ~800-900€

Vielen Dank für das Angebot Einwegkartoffel, aber mach dir nicht die Umstände meinetwegen! :) Ist ja auch ein etwas anderes Mainboard und preislich liegt das auf einer Ebene mit folgenden RAM Kits.

Auf QVLs habe ich folgende 32GB Kits gefunden, die auf respektive 3000/3200 Mhz getestet wurden:
G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GTZRX) - QVL: G.Skill auf 3200 MHz / Vermute Samsung / Preis: 306,5€
Kingston HyperX Fury schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL18-21-21 (HX432C18FBK2/32) - QVL: ASUS auf 3200 MHz / Preis: 311,1€
Kingston HyperX Predator DIMM Kit 32GB, DDR4-3000, CL15-17-17 (HX430C15PB3K2/32) - QVL: ASUS auf 3000 MHz / Hynix / 282,1€
Corsair Vengeance RGB schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3000, CL15-17-17-35 (CMR32GX4M2C3000C15) - QVL: Asus auf 3000 MHz / 301,6€

Die beiden ausgegrauten kommen angesichts der Konkurrenz eher nicht in Frage.
Von geplanten 130€ RAM auf 300€ ist natürlich heftig im Verhältnis zu dem eingeplanten Budget. Dass muss ich mir erstmal überlegen ob das passen würde. Mir wäre natürlich am liebsten eins der Modelle um 250€ von dieser Geizhals Suche, aber man kann ja nicht alles haben, zumindest find ich bei denen keine Infos zu Ryzen.

Alternative wäre dann sonst die gleichen RAM sticks einzeln zu kaufen. Das bietet jedoch nur Kingston mit ihren Hynix
Kingston HyperX Fury schwarz DIMM 16GB, DDR4-3200, CL18-21-21 (HX432C18FB/16) Preis: 141,40€ - Ist ja billiger als im Kit kaufen, dementsprechend wieder im Rennen der Kandidat :)
Kingston HyperX Predator DIMM 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17 (HX430C15PB3/16) Preis: 141,80€

Leider werden die G.Skill sticks nicht einzeln verkauft, sonst gäbs da nicht mehr viel zu überlegen.
 
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