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  1. #21
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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Zitat Zitat von DingsausemBusch Beitrag anzeigen
    Ich find es sehr nett von dir, das du mir hilfst. ich würde aber gerne verstehen könne warum ?? ich will nicht blöd sterben
    Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

    Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
    Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
    Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
    Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
    Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
    Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
    Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet.

    Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
    Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
    Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
    Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
    Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
    Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


    Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
    Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
    Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
    Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
    Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
    Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
    Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


    Zusammengefasst:
    Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
    Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
    Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
    Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


    Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
    Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
    Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
    die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
    So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
    Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
    Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
    Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
    Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

    Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
    Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
    Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
    Asus ROG Strix X99 Gaming || Intel Core i7 5960X || Asus ROG Strix GeForce GTX 1080 Ti OC || G-Skill RipJaws 4 schwarz DIMM Kit 32GB DDR4-2800 || BeQuiet Dark Power P11 || Dihydrogenmonoxid || BeQuiet Dark Base 700

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  2. #22

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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    und warum der andere cpu kühler ? ich würde den ey erst nach ablauf der garantie übertakten wollen. und dann kommt auch ein anderer kühler rein. sollte der nicht erst mal reichen ??

  3. #23
    Avatar von FrozenPie
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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Die CPU-Kühler haben wir aufgrund dessen genommen, weil sie die beste Kühlleistung bei geringster Lautstärke bieten.

    Ganz ehrlich: Ich würde dir bei deinem Budget zu einem Sockel 1150-System raten, wie ich es oben gepostet habe. Da du kein CAD o.ä. Beruflich machst, wird sich das kaum für dich auswirken, außer in der Brieftasche. Das ganze legst du dann über die einzelnen Geizhals-Links in den Warenkorb bei hardwareversand.de und legst dort den zusammenbau als Item vom Support-Unterpunkt dazu

    Edit: WTF Threshold? Ganz ausführlich heute
    Ich glaub den Text muss du dir irgendwie ablegen und Copy-Pasten jedes mal, wenn es nötig ist

    @TE
    Ließ mal den Text des Kollegen durch, der erklärt dir alles Haarklein
    Geändert von FrozenPie (06.05.2015 um 19:34 Uhr)
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  4. #24

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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    CAD mach ich nocht nicht wird aber sicher kommen.
    Ja hab das eben gelesen.
    Ich möchte aber kein 1150, naja ich leg halt noch bissen was drauf hab jetzt dein 650 watt netzteil dazu und das ud4. so passt es dann ???

  5. #25

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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Ich hätte halt gern die cpu mit dem neuen ddr4, kannst mich da verstehen ?

  6. #26
    Avatar von FrozenPie
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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Zitat Zitat von DingsausemBusch Beitrag anzeigen
    Ich möchte aber kein 1150, naja ich leg halt noch bissen was drauf hab jetzt dein 650 watt netzteil dazu und das ud4. so passt es dann ???
    Das 550W reicht mehr als aus. Das liefert das selbe wie das 650W (nämlich ca. 700-800W) und ist günstiger und leiser


    Zitat Zitat von DingsausemBusch Beitrag anzeigen
    Ich hätte halt gern die cpu mit dem neuen ddr4, kannst mich da verstehen ?
    Natürlich, in jedem von uns steckt ein kleiner Enthusiast

    Die Konfig für ein entsprechendes System hab ich die Seite vorher schon gepostet, halt für 1650€
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  7. #27
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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Zitat Zitat von DingsausemBusch Beitrag anzeigen
    Ich hätte halt gern die cpu mit dem neuen ddr4, kannst mich da verstehen ?
    Klar kann ich das. Nur kostet das auch eine Ecke mehr als ein 1150 System.

    Ich hab für mein System rund 3000€ bezahlt. Nur mal so zur Vorstellung.
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  8. #28

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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    ja da bin ich jetzt auch 1641 ohne deinen kühler aber. da schau ich noch mal ob ich ein Angebot oder sowas finde.

  9. #29

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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Du benutzt kein Kupfer sondern gold

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  10. #30
    Avatar von markus1612
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    Also in Schweden wohn ich schon mal nicht .....
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    AW: Neuer PC, Bitte mal drüber schaun ?

    Übertakten nach Ablauf der Garantie kannst du dir sparen, da dir keiner nachweisen kann, dass du CPU übertaktet hast (außer du schrottest die CPU).

    Ein LGA2011-3 System bringt dir beim Zocken genau 0 Vorteil und für normale Benutzung von CAD reicht ein LGA1150 auch völlig aus. DDR4 ist auch kein Deut schneller als DDR3 und muss daher auch nicht sein. Kauf dir ein 1150er System und du sparst Geld, welches du in anderes, z.B. größere SSD... investieren könntest.
    Phanteks Enthoo Primo schwarz/weiß | BQ DPP11 550W | Asus X99-E WS | 16GB Corsair Vengeance LPX 2666MHz (4x4GB) | i7 6900K 4GHz @1.134V @Genesis | EVGA 1070 FTW ACX3.0 | Samsung SM951 NVME 256GB | 2x Samsung 840 EVO 500GB

    VG278HE | G4ME One | Blue Yeti | Kone Pure | Corsair Strafe

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