EU will neue Energieeffizienzskalen ohne A+++

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu EU will neue Energieeffizienzskalen ohne A+++

Die EU ist sich einig, dass die Energieeffizienzskalen neu sortiert werden sollen. A+++ wäre dann Geschichte und eine Sortierung von A bis G bei Elektrogeräten üblich, wo heute noch die verwirrenden Pluszeichen um sich greifen. Während man der Änderung nichts Schlechtes abgewinnen kann, bleiben aber Zweifel an der Hoffnung der EU, dass nun noch mehr Energie gespart wird. Viel mehr.

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ich finde das ja als Kunde verwirrender, auch noch zusätzlich zur Effizienzklasse das Jahr des Bezugswerts vergleichen zu müssen, als einfach mehr Plusse dran zu hängen oder von mir aus die besseren Werte nach oben mit A0, A1, A2 etc zu erweitern. Dann ändert sich 2020 die Norm und das 2019er A ist plötzlich schlechter als das neue B. Wer soll da noch durchblicken?

Grundsätzlich eine positive Entwicklung. Klar wird dadurch nicht mehr Strom gespart aber endlich wird das System übersichtlich. Aktuell gibt es bis zu 4 verschiedene A-Labels, ein einfaches "A" ist eben längst nicht mehr gut, sondern bestenfalls Mittelklasse. Für einen einfachen Nutzer ist es nur verwirrend. Vor allem für die vielen Grafikkarten-Nutzer mit ihrem ausgeprägten Stromsparwunsch sehr wichtig (und nein, Highendmodelle bekommen sicher nie ein "A"). In Zukunft ist ein "A" immer das aktuell beste, einfacher gehts nicht ^^

P2063 schrieb:

ich finde das ja als Kunde verwirrender, auch noch zusätzlich zur Effizienzklasse das Jahr des Bezugswerts vergleichen zu müssen, als einfach mehr Plusse dran zu hängen oder von mir aus die besseren Werte nach oben mit A0, A1, A2 etc zu erweitern. Dann ändert sich 2020 die Norm und das 2019er A ist plötzlich schlechter als das neue B. Wer soll da noch durchblicken?

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das denk ich mir auch. vorallem weil geräte schon mal produktzyklen von mehreren jahren haben können. dann stehst du im fachmarkt und hast eine "neue" waschmaschine vor dir die im angebot und in der kategorie a ist und nebenan steht auch eine aus a, 30€ teurerer, welche erst dieses jahr in den handel kam, da ist dann eine vergleichbarkeit nicht mehr gegeben.

Vielleicht sollte man lieber eine Effizienzkennzahl einführen die umgekehrt proportional zum Verbrauch bei einer einer festgelegten Aufgabe ist. Umso höher die Zahl desto effizienter das Gerät. Das wäre super vergleich, einfach verständlich und müsste nicht angepasst werden - die Zahlen können ja beliebig größer werden.

Jeder Mensch wäre in der Lage zu vergleichen ohne sich zu informieren, man guckt einfach nach der größten Zahl

beercarrier schrieb:

das denk ich mir auch. vorallem weil geräte schon mal produktzyklen von mehreren jahren haben können. dann stehst du im fachmarkt und hast eine "neue" waschmaschine vor dir die im angebot und in der kategorie a ist und nebenan steht auch eine aus a, 30€ teurerer, welche erst dieses jahr in den handel kam, da ist dann eine vergleichbarkeit nicht mehr gegeben.

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Die Skala wird ständig nachgearbeitet, ein "A" ist immer das Beste, was du zur Zeit bekommen kannst. Ältere Modelle werden dann nach unten durchgereicht, werden hinterher abgewertet. Zu dem Zeitpunkt, zu dem du dein Gerät kaufen willst, bleibt A also erste Wahl, B ist auch noch ok aber nicht mehr Topklasse usw. Wenn ein Anbieter nicht regelmäßig seine Listung aktuallisiert, hat er ein Problem, denn du kannst den Kauf nachträglich für ungültig erklären, da ein wichtiger, zentraler Punkt fehlt bzw. falsch angegeben wurde (nennt sich Mangel in der Sache und ist ein Grund den Vertrag rückgängig zu machen, der Verkäufer bleibt dabei auf den Kosten sitzen, ist also sehr interessiert daran, seine Angaben immer aktuell zu halten)...

Das Volk bilden und den Wirkungsgrad nutzen!

Bevier schrieb:

Die Skala wird ständig nachgearbeitet, ein "A" ist immer das Beste, was du zur Zeit bekommen kannst. Ältere Modelle werden dann nach unten durchgereicht, werden hinterher abgewertet. Zu dem Zeitpunkt, zu dem du dein Gerät kaufen willst, bleibt A also erste Wahl, B ist auch noch ok aber nicht mehr Topklasse usw. Wenn ein Anbieter nicht regelmäßig seine Listung aktuallisiert, hat er ein Problem, denn du kannst den Kauf nachträglich für ungültig erklären, da ein wichtiger, zentraler Punkt fehlt bzw. falsch angegeben wurde (nennt sich Mangel in der Sache und ist ein Grund den Vertrag rückgängig zu machen, der Verkäufer bleibt dabei auf den Kosten sitzen, ist also sehr interessiert daran, seine Angaben immer aktuell zu halten)...

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glaubst du im ernst das im elektromarkt alle 2 monate ein mitarbeiter durchläuft und alle aufkleber abkratzt und die neuen aufklebt, alle preisschilder abhängt und neue aufhängt oder auch nur eine liste hat in der er das momentane ranking einsehen kann. im internet mag das ja ohne großen mehraufwand gehen aber im einzelhandel ist das eine bananenkrümmungsnorm.

beercarrier schrieb:

glaubst du im ernst das im elektromarkt alle 2 monate ein mitarbeiter durchläuft und alle aufkleber abkratzt und die neuen aufklebt, alle preisschilder abhängt und neue aufhängt oder auch nur eine liste hat in der er das momentane ranking einsehen kann. im internet mag das ja ohne großen mehraufwand gehen aber im einzelhandel ist das eine bananenkrümmungsnorm.

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Mir ist klar, dass das ein Heidenaufwand für den Einzelhandel ist aber wer sein Geld damit verdienen will, wird schon eine Lösung finden. Preise werden auch oft täglich aktualisiert, das ist derzeit auch kein Problem. Ein anderes Symbol anzuhängen ist nicht schwerer als ein anderes Preisschild. Und wie ich geschrieben habe, wenn das Gerät falsch ausgezeichnet ist, kannst du den Kauf auch nachträglich rückgängig machen, denn durch die Falschauszeichnung liegt ein Sachmangel vor. Entweder der Preis wird für dich massiv reduziert oder der Händler hat ein gebrauchtes Gerät bei sich herumstehen, dass er auch nicht mehr zum Neupreis verkaufen kann. Sie werden ein extremes Interesse daran haben, dass die Auszeichnung immer aktuell und korrekt ist. Und letztlich müssen sie ja maximal 1mal die Woche durch den Laden laufen und einzelne Angaben umschreiben...

So schnell kommen neue Generationen nun auch nicht auf dem Markt, wenn wird es sich wohl auf max. 2 Durchgänge im Jahr handeln. Eine Datenbank wenn die entsprechend gepflegt wird ist natürlich nicht verkehrt. Ob nun Triple A oder ein A auf Zeit ist mir persönlich nicht so wichtig da ich mich im Vorfeld informiere was ein aktuelles Gerät bringen muss und das wird dann entsprechend abgeglichen

Wie unterscheidet sich dann das neue Label vom alten?
Ansonsten wird das ja extrem unübersichtlich.

Aber viel interessanter ist oftmals auch die Zusatzinfo auf dem Label. Gerade Dinge wie Fassung/ Wechselbarkeit von Leuchtmitteln sucht man oft ewig auf der Verpackung.
Da gäbe es sicher noch einiges an Vierbesserungspotential.

Bevier schrieb:

Wenn ein Anbieter nicht regelmäßig seine Listung aktuallisiert, hat er ein Problem, denn du kannst den Kauf nachträglich für ungültig erklären, da ein wichtiger, zentraler Punkt fehlt bzw. falsch angegeben wurde (nennt sich Mangel in der Sache und ist ein Grund den Vertrag rückgängig zu machen, der Verkäufer bleibt dabei auf den Kosten sitzen, ist also sehr interessiert daran, seine Angaben immer aktuell zu halten)...

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Vorsicht in diesem Fall wäre das kein Sachmangel, da dies i.d.R. einer gesonderten Vereinbarung über die Beschaffenheit bedürfte. Und dann hätte der Händler immernoch 2 Versuche um den Fehler zu beheben. Damit der Vertrag ungültig wird, wenn die Ware nicht mit der neuen Listung ausgezeichnet ist, müsste man dem Händler nachweisen, dass dies wissentlich Geschehen ist (Arglistige Täuschung). Ansonsten handelt es sich um einen Irrtum. Das heißt dass man den Vertrag in den ersten Tagen nach dem Kauf nach anfechten könnte.

meeen schrieb:

Vielleicht sollte man lieber eine Effizienzkennzahl einführen die umgekehrt proportional zum Verbrauch bei einer einer festgelegten Aufgabe ist. Umso höher die Zahl desto effizienter das Gerät. Das wäre super vergleich, einfach verständlich und müsste nicht angepasst werden - die Zahlen können ja beliebig größer werden.

Jeder Mensch wäre in der Lage zu vergleichen ohne sich zu informieren, man guckt einfach nach der größten Zahl

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Ja genau. Nach oben statt nach unten. Ist zwar löblich das es übersichtlicher werden soll, aber das hier klingt eher nach einer Verkomplizierung. Alles was den Leuten zusätzlich Arbeit macht und nicht gerade lebenswichtig ist, wird gern vernachlässigt. Wenn ich 50 Waschmaschinen rumstehen hab und ich ständig schauen muss wie aktuell die Effizienz klasse ist, ich umlabeln muss usw. WIRD es auf JEDEN FALL viele Läden geben wo das nicht gemacht wird. Und wenn Otto oder Frieda Normalkäufer reinkommt und auf einer 5 Jahre alten Maschine ein A sehen, was aktuell ein C wäre, kaufen sie das Ding, weil sie vielleicht nicht auf dem laufenden sind und der Verkäufer nichts sagt oder es ihm nicht auffälltt. Und die Wahrscheinlichkeit ist groß das der Fehler niemals auffällt, oder wenn zu spät. Da ist selbst das aktuelle System besser.
Wenn es bspw. mit Zahlen geht die immer größer werden mit besserer Effizienz muss keine zusätzliche Arbeit mehr gemacht werden die man vergessen kann oder absichtlich nicht machen will. Aber an sowas denken Bürokraten anscheinend nicht, der Vorschlag zeigt mir das dieses einfache Gedankenspiel wohl keiner gemacht hat und keiner dabei ist oder was zu sagen hat der praktisch denkt.

Effizienz-klassen - bitte schreibt das dann auch noch auf einen Föhn drauf.
Es sind jetzt schon die Verbrauchsangaben oft sehr irreführend bis schlichtweg falsch.
Was juckt mich ob der Fernseher im standby 2 oder 4 W Verbraucht - das Essen 2 min länger im Ofen haben macht dann mehr aus als der fernseher im ganzen Jahr.


Und ein Maßstab der kein Maßstab ist - Hirnrissig.
Wenn ich dann zB eine 2 Jahre alte Waschmaschiene verkaufe - muss ich dann zu einer prüfstelle um die effzienz neu auswerten zu lassen? Warum nicht einfach den Stromverbrauch größer anschreiben?
Was gilt als Referenzwert bei sich ständiog ändernden Produkten? Wie schnell müssen firmen die auszeichnungen anpassen?
haben die schonmal an den Aufwand gedacht da diese G-A+++ dinger auf jedes Produkt augeklebt werden müssen.


Tja - Blödsinn bleibt Blödsinn - und die EU wird sich slebst noch schon zugrinde rcihten - wenn sie nicht zuerst einen neuen Weltkrieg anfängt.

Zeigt doch wunderbar wie beschränkt der Horizont dieser "EU-Kommission" so ist. Ich fand diese Kennzeichnungen sowieso noch nie Hilfreich und wer bei einer Anschaffung eines Elektrogeräts nicht von selbst mal auf das Datenblatt schaut, sollte vielleicht lieber unter einen Stein ziehen. Klar, hat es dadurch auch Wettbewerb gegeben, um immer energieeffizientere Geräte zu Produzieren, aber dem Verbraucher wird damit bloß ein Gefühl verkauft und sowas finde ich einfach nur schlecht.

Eigentlich längst überfällig, der Unterschied zwischen A+ und A+++ sind Welten. Meine 100L A+ Gefriertruhe genehmigt sich 180 kWh/a, eine gute 200L A+++ Gefriertruhe braucht lediglich 110 kWh/a. Rein psychologisch sagt es einem das eine A+ Gefriertruhe aber immernoch sehr gut ist

beercarrier schrieb:

m internet mag das ja ohne großen mehraufwand gehen aber im einzelhandel ist das eine bananenkrümmungsnorm.

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Es war die "Gurkenkrümmungsnorm und die wurde vom deutschen Einzelhandel verlangt und auch durchgesetzt, da der einheitliche Qualitätsstandards haben wollte. Hinter den meisten EU Verordnungen verbirgt sich durchaus (je nach Perspektive) vernünftiges, allerdings sind die ganzen EU Basher unfähig das zu sehen, wohin dies führt kann man beim Brexit sehen.

Casurin schrieb:

Was juckt mich ob der Fernseher im standby 2 oder 4 W Verbraucht - das Essen 2 min länger im Ofen haben macht dann mehr aus als der fernseher im ganzen Jahr.

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Das macht einen Unterschied von 17,5 kWh bzw. 5€, davon kann ich mir 50-100 Pizzen zubereiten. Von daher ist es durchaus Sinnvoll darauf zu achten. Besonders wenn man bedenkt das in der EU hunderte Millionen Fernseher gibt, da wird schnell ein kleines Kernkraftwerk fällig um den Strom zu liefern, Kleinvieh macht auch Mist.

Casurin schrieb:

Wenn ich dann zB eine 2 Jahre alte Waschmaschiene verkaufe - muss ich dann zu einer prüfstelle um die effzienz neu auswerten zu lassen?

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Das ganze macht gar keine Prüfstelle, sondern der Hersteller und ein sonderlicher Aufwand ist es auch nicht, schließlich will der ja selbst wissen was sein Zeug so verbraucht.

Casurin schrieb:

Was gilt als Referenzwert bei sich ständiog ändernden Produkten? Wie schnell müssen firmen die auszeichnungen anpassen?

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Man kann Wetten dass es dort großzügige Fristen gibt und man, alles was vor einem Stichtag, produziert wurde, auch verkaufen darf. Immerhin gibt es auch jetzt noch massig 150W Glühlampen als Restposten. Bei Komplett PCs ist es ähnlich, da wird alle paar Jahre überprüft wie sich der Markt entwickelt (Energieffizienz, CPU Kernzahl, RAM Menge, Speicherdurchsatz der Graka und Netzteilgrößen) hat und die Anforderungen dann entsprechend verschärft.

Casurin schrieb:

haben die schonmal an den Aufwand gedacht da diese G-A+++ dinger auf jedes Produkt augeklebt werden müssen.

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Oh diese bösen Effizienzlabels, schonmal gesehen wieviel Werbung (und mehr ist ein Energieeffizienlabel auch nicht) auch den ganzen Dinger klebt?

Casurin schrieb:

Tja - Blödsinn bleibt Blödsinn - und die EU wird sich slebst noch schon zugrinde rcihten - wenn sie nicht zuerst einen neuen Weltkrieg anfängt.

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Laß mich kurz nachdenken: wer hat den ersten und den zweiten Weltkrieg vom Zaun gebrochen? Ein Tip: die EU war es nicht.

Wenn ich mir etwas kaufe, z.B. einen neuen Fernseher, dann schaue ich zu aller erst auf dessen Eigenschaften und auf den Preis. Die Energieeffizienzklasse ist mir da erst mal scheißegal. Bei Geräten die im Dauerbetrieb sind, macht das dann schon mehr Sinn. Aber diese EU-Normen sind sowieso völliger Mist. Kein Wunder, wenn dort nur Vollidioten beschäftigt sind.

Und da wundern die sich dass immer mehr Leute die Schnauze voll haben von der EU.

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Oberst Klink schrieb:

Bei Geräten die im Dauerbetrieb sind, macht das dann schon mehr Sinn. Aber diese EU-Normen sind sowieso völliger Mist. Kein Wunder, wenn dort nur Vollidioten beschäftigt sind.

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Ach ja, die Vollidioten mit Elektrotechnikstudium und Doktortitel...

Irgendwelchen Mist labern kann jeder, aber kannst du ihn auch begründen? Ich schätze mal du kennst weder besagte EU Normen, noch die Geschichte dahinter, Hauptsache man plappert nach was so schönes in der Bild steht.

Wenn du ganz krass drauf bist, dann kannst auch mal ein paar Vorschläge machen, wie es besser geht.

Auch mit einem Doktortitel oder Elektrotechnikstudium kann man durchaus ein Vollidiot sein.

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