SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

PCGH-Redaktion · 11. Mai 2015

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Die JEDEC hat die aktuelle Fassung ihrer Untersuchung zum Datenverlust bei SSDs vorgelegt, die über das Problem der stromlosen Lagerung von befüllten SSDs berichtet. Die können nämlich bei dieser Lagerung Daten verlieren, was es zu beachten gilt.

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Incredible Alk · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Frage: Existiert das Problem in anderer Form auch dann, wenn SSDs regelmäßig (sagen wir täglich) benutzt werden? Dann gibt es wohl keine langen stromlosen Phasen aber mir wäre nicht bekannt, dass wenn ne SSD Strom hat die anfängt ihre Daten aufzufrischen dass nichts verloren geht.

Ausnahme wäre hier die 840EVO die das ja jetzt tut weil hier der beschriebene Effekt auch unter Strom und offenbar unerwartet schneller geschehen ist. Provokativ gesagt könnte man ja jetzt meinen, eine 840EVO mit neuer Firmware ist grade wegen ihres Bugs jetzt sicher vor Ausfällen - weil die ihre Daten ja tatsächlich regelmäßig auffrischt mit der neuen Firmware.

Insgesamt kann ich mir nicht vorstellen, dass das Problem tatsächlich nennenswert existiert bei genutzten SSDs - ich nutze SSDs jetzt seit 6 Jahren dauerhaft und mir ist noch keine einzige Datei untergekommen die durch sowas korrumpiert gewesen wäre (und ich arbeite viel mit prüfsummen, sprich es wäre sehr wahrscheinlich aufgefallen).

FrozenPie · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Ich hab hier ne OCZ SSD mit 32 GB über 1 Jahr auf meinem Schreibtisch rumliegen gehabt - Stromlos. Die Daten darauf sind alle noch vorhanden und unbeschädigt, selbst das darauf installierte Linux startete noch einwandfrei

cesium137 · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Incredible Alk schrieb:
Insgesamt kann ich mir nicht vorstellen, dass das Problem tatsächlich nennenswert existiert bei genutzten SSDs

Exakt

Dennoch, als Archiv-Medien sind SSDs definitiv unbrauchbar, möglichst also gar nicht stromlos lagern und wenn, dann eben sehr kalt. Im normalen Betrieb ohne längere Pausen sind SSDs ansonsten laut Datenrettungsfirma Kroll Ontrack nicht unzuverlässiger als normale Festplatten

http://www.heise.de/newsticker/meldung/SSD-Lagerung-und-Temperaturen-2639898.html

White-Eagle · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Das heißt also, abends den Rechner abschalten, am nächsten Tag wieder einschalten, dann ist über Nacht und dem Vormittag, also bis zur erneuten Inbetriebnahme des PC,
schon mit Datenverlust zu rechnen?
Das ist dann aber sehr blöd. :what:

Incredible Alk · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Wieso am nächsten Tag? Die reden da je nachdem wie geschrieben und gelagert wird von Hunderten von Wochen... :schief:

Wenn du deine SSD bei 35-40°C betreibst (was normal ist als SSD-Temperatur) und es in deinem PC-Zimmer nicht wärmer als 25°C ist beim abschalten was ich ebenfalls für wahrscheinlich halte dauerts schon Größenordnung 2 Jahre.

DKK007 · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

White-Eagle schrieb:
Das heißt also, abends den Rechner abschalten, am nächsten Tag wieder einschalten, dann ist über Nacht und dem Vormittag, also bis zur erneuten Inbetriebnahme des PC,
schon mit Datenverlust zu rechnen?
Das ist dann aber sehr blöd.

Es geht eher darum, das Elektronen aus den Speicherzellen heraustunneln. Es werden also einzelne Bits verändert. Das dauert je nach Temperatur ein paar Monate.

Die Frage ist allerdings, ob es reicht die SSD an den Strom anzuschließen, oder ob man nicht eher die Speicherzellen neu schreiben muss.

Incredible Alk · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

DKK007 schrieb:
Die Frage ist allerdings, ob es reicht die SSD an den Strom anzuschließen, oder ob man nicht eher die Speicherzellen neu schreiben muss.

Genau das war meine Startfrage, denn vom Gefühl her würde ich zu letzterem tendieren und das wäre ziemlich bitter wenns nicht vom Controller sowieso übernommen wird (das ist doch außer bei der 840EVO nicht so?).

Gamer090 · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Trifft das nur auf 2.5" SSDs die ja ganz verschlossen im Gehäuse sind oder ist das Problem bei PCIe SSDs die ja eigentlich zugängliche Chips haben, noch schlimmer oder besser?

Olstyle · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Ein bisschen komisch finde ich die Ergebnisse schon. Schließlich spricht man hier ja von allgemeinen Eigenschaften eines Flashspeichers. Also Eigenschaften die dann auch Handys und sogar Mikrocontrollern(da wohl eher als NOR-Flash, aber physikalisch wird der gleiche Effekt zum Speichern genutzt) betreffen. Im Gegensatz zu SSDs wären die genannten Geräte aber unbrauchbar wenn der Effekt auftritt, es würde im dümmsten Fall also ein Auto vor die Wand fahren weil das ABS-Steuergerät sein Programm verloren hat etc.
Komischer weise ist von sowas aber kein Fall bekannt. Also halte ich zumindest SLC für Dauerfest.

Incredible Alk · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

@Gamer090: Die prinzipielle Technik ist ja die gleiche, sprich das Problem ist dort auch das gleiche. Nur dürften die NANDs bei PCIe-Karten dadurch dass sie frei liegen beim beschreiben kühler bleiben als die Chips in den verschlossenen Gehäusen 2,5er SSDs - und damit wäre der Effekt bei PCIe-Steckkarten in der Theorie noch größer.

@Olstyle: Ich schätze mal dass das alles nur für aktuellen, in feinen Strukturgrößen gefertigten Massen-NAND (MLC, TLC,...) gilt. Die gröberen alten SLCs in 40 nm oder vergleichbares werden wohl auch einen langsamen Entladungseffekt haben, durch die schiere Masse an Ladung die da ein einzelnes Bit repräsentiert würde ich aber auch davon ausgehen dass die eher dauerfest sind sofern nicht andere Effekte irgendwann eine Rolle spielen.

lordberti · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Kann ich aber nicht Bestätigen. Habe Letztens eine alte Gebrauchte (kleine) SSD wieder Benutzt (war ungefähr 2 Jahre ohne Strom) und siehe da, noch alles drauf. :daumen:

Mir ist nämlich eine Festplatte abge... und auf der SSD waren noch einige alte Daten drauf die ich brauchte.

BoMbY · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Incredible Alk schrieb:
Ausnahme wäre hier die 840EVO die das ja jetzt tut weil hier der beschriebene Effekt auch unter Strom

Falsch. Alle SSDs müssen nach einer gewissen Zeit die Daten umkopieren (oder wenigstens neu schreiben), weil die Zellen anfangen "schlechter" zu werden. Es ist hier bei diesem Modell nur aufgefallen, weil das nicht ordentlich funktioniert hat.

lordberti schrieb:
Kann ich aber nicht Bestätigen. Habe Letztens eine alte Gebrauchte (kleine) SSD wieder Benutzt (war ungefähr 2 Jahre ohne Strom) und siehe da, noch alles drauf.

Mir ist nämlich eine Festplatte abge... und auf der SSD waren noch einige alte Daten drauf die ich brauchte.

Das nennt man in Fachkreisen dann auch "Glück". Niemand sagt, dass die Daten weg sein müssen, nur dass sie weg sein können.

violinista7000 · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

In einem PC sollte das kaum zutreffen, weil die Kondensatoren im NT haben immer Rest Strom gespeichert, also ein paar (m)Watts fliessen immer Richtung alle PC-Teile.

Die Meldung ist wahrscheinlich an Leute wie Grafiker und Photographer angerichtet, die locker mehrere HDDs mit tausenden Aufnahmen gelagert haben, und eventuell die HDDs mit SSDs als Lagermedium ersetzen woll(t)en.

PCGH_Torsten · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Da die 12 V Leitung permanent mit (Gehäuse-)Lüftern verbunden ist, entladen sich die Kondensatoren im Netzteil relativ schnell. Ein SSD-Controller läuft damit nicht mehr und die Stand-By-Strom-Versorgung steht nur dem Mainboard zur Verfügung.

Kuomo · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Soso, 8-Stunden-Betrieb am Tag sind also "graue Theorie"?

konsolen/pczocker · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

So überraschend ist das wirklich nicht, da bei immer kleiner werdenden Strukturen der Tunneleffekt (->Quantenmechanik) immer mehr eine Rolle spielt. Was ich eher bedenklich finde ist, dass nur eine Haltedauer von durchschnittlich einem Jahr angepeilt ist, bei HDD's sind es immerhin 10 Jahre bei Raumtemperatur um den zufälligen Spin-Flips (-> Statistische Physik) entgegenzuwirken. Es gibt einfach keinen sicheren Informationspeicher.

Pu244 · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Komisch, früher galten Flashzellen als der inbegriff der Langzeithaltbarkeit. Allerdings hat sich die Fertigungsgröße seither stark verkleinert, das bestätigt mich darin möglichst Flash zu nehmen der in alten Fertigungsverfahren hergestellt wurde. Für die Industrie wird teilweise noch uraltkrempel zu horrenden Preisen gedertigt, die wissen warum sie teils noch Speicher größer 100nm wollen.

Was wirklich interessant wäre zu wissen wie groß die Gefahr wirklich ist und welchen Speicher das betrifft. Aber das ist schwer festzustellen da wir ja Neuland betreten und der Speicher von vor 5 Jahren, für den man es sagen könnte, im Consumerbereich nichtmehr existent ist.

Mir ist, bis auf einen 128 MB USB Stick, noch nichts kaputtgegangen und ich hoffe es bleibt so.

konsolen/pczocker schrieb:
So überraschend ist das wirklich nicht, da bei immer kleiner werdenden Strukturen der Tunneleffekt (->Quantenmechanik) immer mehr eine Rolle spielt. Was ich eher bedenklich finde ist, dass nur eine Haltedauer von durchschnittlich einem Jahr angepeilt ist, bei HDD's sind es immerhin 10 Jahre bei Raumtemperatur um den zufälligen Spin-Flips (-> Statistische Physik) entgegenzuwirken. Es gibt einfach keinen sicheren Informationspeicher.

Das Problem ist eher das man sowas einfach nicht richtig messen kann und alles spekulativ ist. Keiner kann dir sagen wie sich eine heutige HDD in 10 Jahren verhält, wenn du Pech hast ist das Öl aus dem Lager weg und das Ding ist im Eimer, ich erinnere an die Deathstarserie.

PCGH schrieb:
SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung.

Also sind sie doch ein Datengrab, im wahrsten Sinne des Wortes.

Amon · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

Ich mache mir jetzt gerade Gedanken da ich meinen Rechner jetzt auf SSD umstelle und der 24/7 läuft...

ronnso · 11. Mai 2015

AW: SSD ist kein Datengrab: JEDEC spricht über Datenverlust nach stromloser Lagerung

PCGH_Torsten schrieb:
Da die 12 V Leitung permanent mit (Gehäuse-)Lüftern verbunden ist, entladen sich die Kondensatoren im Netzteil relativ schnell. Ein SSD-Controller läuft damit nicht mehr und die Stand-By-Strom-Versorgung steht nur dem Mainboard zur Verfügung.

ganz sicher?
Bei mir bekommen alle USB ports weiterhin strom und den fall das die festplatte weiter leuchtet hatte ich auch schon
manchmal bekommt die grafikkarte auch weiterhin strom (zu sehen an den lampen der PCI-E stecker)
vielleicht liege ich falsch, aber bekommt meine hardware nicht evtl doch noch strom?^^

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