7-nm-Fertigung bei TSMC: Wegen vorsichtiger Smartphone-Hersteller nicht ausgelastet?

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Apple, Huawei (Hisilicon) und Qualcomm sollen bei TSMC weniger 7-nm-Wafer bestellen als früher prognostiziert, womit der Auftragsfertiger den neuen Prozess zumindest im ersten Halbjahr 2019 nicht auslasten könne. Das wären gute Nachrichten für AMD, der sich somit keine Sorgen machen müsste, bei Zen 2 und Navi womöglich zu kurz zu kommen.

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Das sind mehr als gute Nachrichten.

Vllt. sehen wir RYZEN3000 doch viel früher, als hier zum Teil geahnt wird.

Man darf sehr auf die CES2019 gespannt sein. Sollte da wirklich der Launch von sowohl EPYC, als auch RYZEN3000 stattfinden wäre das ein Brett.

Dann könnten die ersten R7 Prozessoren vllt. schon im Februar an die Händler ausgeliefert werden.

Die CES2019 wird die spannendste CES seit langem für PC Gamer.

Wenn dieser Smartphonewahnsinn endlich mal etwas abflaut, wäre das wirklich mal eine gute Neuigkeit. Umwelttechnisch zwar nur so halb, weil dann halt für was anderes produziert werden wird und das auch wieder Elektroschrott werden wird, aber ich glaube, dass Smartphones schon eine besondere Herausforderung sind, wenn es um Recyclingversuche geht. Ganz egoistisch könnten dann aber mal wieder die für das Forum hier relevanten Halbleiterprodukte wieder etwas günstiger werden.

In letzter Zeit häufen sich die positiven Zufälle für AMD, lange Zeit war es gefühlt umgekehrt, eine Hiobsbotschaft nach der anderen.

Läuft für AMD! Die Einschätzung, dass Apple ggf AMD Fertigungskapazitäten wegkauft halte ich für wenig wahrscheinlich, TSMC wird großes Interesse daran haben massiv Serverchips zu verkaufen bzw diese dauerhaft in den Markt zu bringen, folglich würden eher ander Auftraggeber „leiden“.
Schon erstaunlich wie viel 7nm Kapazitäten TSMC überhaupt schon anbieten kann!

ZeXes schrieb:

Das sind mehr als gute Nachrichten.

Vllt. sehen wir RYZEN3000 doch viel früher, als hier zum Teil geahnt wird.

Man darf sehr auf die CES2019 gespannt sein. Sollte da wirklich der Launch von sowohl EPYC, als auch RYZEN3000 stattfinden wäre das ein Brett.

Dann könnten die ersten R7 Prozessoren vllt. schon im Februar an die Händler ausgeliefert werden.

Die CES2019 wird die spannendste CES seit langem für PC Gamer.

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Es geht auf der CES um die Vorstellung, nicht den Release von Ryzen 2.
Ich tippe auf spätes zweites Quartal für den Release.

angelicanus schrieb:

Läuft für AMD! Die Einschätzung, dass Apple ggf AMD Fertigungskapazitäten wegkauft halte ich für wenig wahrscheinlich, TSMC wird großes Interesse daran haben massiv Serverchips zu verkaufen bzw diese dauerhaft in den Markt zu bringen, folglich würden eher ander Auftraggeber „leiden“.
Schon erstaunlich wie viel 7nm Kapazitäten TSMC überhaupt schon anbieten kann!

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Warum sollte TSMC daran Interesse haben? Kann denen doch egal was ihre Kunden damit machen, sie könnten auch Modeschmuck daraus machen.

Homerclon schrieb:

Warum sollte TSMC daran Interesse haben? Kann denen doch egal was ihre Kunden damit machen, sie könnten auch Modeschmuck daraus machen.

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Sie haben kein Interesse an bestimmten Firmen. Aber eine Server-CPU mit ihrem Prozess, die auch noch leistungsfähig ist. Das wäre für TSMC autormatisch Werbung.

Das lässt die Gerüchte der letzten Tage mit Ryzen 3000 und Navi-Preisen gleich ein ganzes Eck realistischer/wahrscheinlicher aussehen. Wenn TSMC die Kapazitäten nicht voll bekommt werden die entsprechend weniger verlangen.
Ein Deal mit AMD mit je nach Auslastung/Nachfrage gestaffelten Preisen/Beteiligungen wäre dann für sie eine attraktive Lösung und gibt AMD eine gewisse Produktionssicherheit sollten Apple und Co. wieder groß mit einsteigen wollen.

Wobei das irgendwie keinen Sinn macht. Smartphone SOCs in 7nm sind teuer und werden deswegen weniger geordert. Deswegen soll AMD mehr billige 7nm Kapazitäten bekommen, aber wenn TSMC 7nm billiger anbieten könnte, dann würden doch auch die Smartphone SOCs billiger und damit die Nachfrage...

yummycandy schrieb:

Sie haben kein Interesse an bestimmten Firmen. Aber eine Server-CPU mit ihrem Prozess, die auch noch leistungsfähig ist. Das wäre für TSMC autormatisch Werbung.

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Vorallem wenn Zen2 richtig durchstartet, "AMDs neue Server CPU mit TSMCs 7nm Prozess schlägt Intels jahrzente lange Führung in Fertigung und Prozessorleistung!"

Ist doch toll, dann ist AMD wenigstens nicht so knauserig in der Herausgabe ihrer neuen Ware wie Intel mit dem 9x00-Geraffel.

Freiheraus schrieb:

In letzter Zeit häufen sich die positiven Zufälle für AMD, lange Zeit war es gefühlt umgekehrt, eine Hiobsbotschaft nach der anderen.

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Jetzt muss nur noch B-Die Ram deutlich günstiger werden und alles wäre perfekt für AMD

yummycandy schrieb:

Sie haben kein Interesse an bestimmten Firmen. Aber eine Server-CPU mit ihrem Prozess, die auch noch leistungsfähig ist. Das wäre für TSMC autormatisch Werbung.

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Glaube ich kaum, mit den unzähligen CPU's die sie für Smartphones herstellen spielen die x86 CPU's wohl eher eine untergeordnete Rolle.

seahawk schrieb:

Wobei das irgendwie keinen Sinn macht. Smartphone SOCs in 7nm sind teuer und werden deswegen weniger geordert.

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Nein, der Smartphone Markt ansich stagniert bzw. ist rückläufig (was auch Zeit wird ) in letzter Zeit ergo wird natürlich weniger geordert.

RtZk schrieb:

Glaube ich kaum, mit den unzähligen CPU's die sie für Smartphones herstellen spielen die x86 CPU's wohl eher eine untergeordnete Rolle.

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Mir ging es um verschiedene Anwendungsgebiete für Prozesse. Je mehr, desto besser für TSMC.

sterreich schrieb:

Das lässt die Gerüchte der letzten Tage mit Ryzen 3000 und Navi-Preisen gleich ein ganzes Eck realistischer/wahrscheinlicher aussehen. Wenn TSMC die Kapazitäten nicht voll bekommt werden die entsprechend weniger verlangen.
Ein Deal mit AMD mit je nach Auslastung/Nachfrage gestaffelten Preisen/Beteiligungen wäre dann für sie eine attraktive Lösung und gibt AMD eine gewisse Produktionssicherheit sollten Apple und Co. wieder groß mit einsteigen wollen.

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Genau das war auch mein erster Gedanke. damit kann AMD die neuen CPUs günstiger anbieten und trotzdem eine gute Marge einfahren. Wenn TSMC dann auch noch immer nur 80-90% ausgelastet ist, können sie sogar bei unerwarteter Nachfrage noch Kapazitäten günstig dazu buchen Ich bin mal auf die CES gespannt was uns AMD da dann vorlegt.

Wie einige hier wieder reden, ganz nach dem Motto:

Wenn Apple mit n paar Scheinchen mehr winkt, würde TSMC doch gleich Männchen machen und brav Apple jedem anderen Kunden vorziehen...oder auch das der 7nm Prozess so teuer sei, das Sie doch niemals dem Underdog AMD die freien Kapazitäten günstiger anbieten würden...


Ihr alle vergesst zwei, alles entscheidene Tatsachen:

1. Keine Firma arbeitet & existiert in einem Vakuum - und für solch spezialisierte Firmen wie TSMC, mit einem doch recht überschaubaren Pool an möglichen Kunden, gilt das schon dreimal.

2. Firmen werden immernoch von Menschen geführt & auch geprägt - somit spielt auch deren eigene persönlich Meinung & Wahrnehmung in jegliche Entscheidung der Firma hinein.


Denkt mal über diese beiden Tatsachen mal nach und bedenkt, das die Entscheidungsträger bei TSMC sehr wohl über den Tellerrand schauen, ja womöglich selber als Hobby Gamer sind und/oder Kinder haben, die Gamer sind, und wie das die Entscheidungen dann beeinflußt.
Und ignoriert nicht die Tatsache, das durch die asiatische Mentaliät sehr viel mehr vorrausschauend gedacht wird, als das hier in westlichen (amerikanischen) Firmen üblich ist - hier hat man ja viel zu oft das Gefühl, das die Chefetage nur bis zum nächsten Bonus denkt.

Kleines Beispiel: Für TSMC wäre der GAU, ein echtes Monopol seitens Intel im x86-CPU Bereich - auch wenn Intel kurzfristigt einige Kapazitäten bei TSMC mieten dürfte, um die plötzlich größere Nachfrage halbwegs bedienen zu können - aber mittel- & vorallem langfristig würde Intel seine eigenen Kapazitäten drastisch ausbauen und dabei am Ende TSMC die Kunden abspenstig machen - besonders, wenn Intel ihre Prozesse wieder auf die Reihe bekommt.

Denn TSMC mag zwar der größter unabhängige Fertiger sein - aber zusammen mit allen Firmen in der Halbleiterbranche nur Platz 3, weil Intel gefolgt von Samsung um einiges größer sind.


Und so wie AMD die Fertigungsprobleme von Intel nutzen wird, um nun Zen2 (und vermutlich auch Navi), mit TSMCs 7nm, zu Kampfpreisen in den Markt zu drücken - so wird TSMC dies nutzen, um durch AMDs Zen2 seinen eigenen 7nm Prozess zu verbreiten & das direkt gefolgt vom 7nm+/5nm mit EUV bei Zen3 - da kann Apple ja gerne mit mehr Scheinchen wedeln - solange TSMC so Intel auch im PC Sektor Marktanteile abnehmen kann, ist das egal.

Klingt für Zen2 schon mal gut.

AMD soll ja eher konservativ Produktionsvolumen bestellen, was angeblich schon bei EPYC zu Lieferengpässen führte.

Wenn TSMC nun auf AMD zukommt und AMD ihnen sagen kann: Macht uns ein interessantes Angebot. Dann dürfte dies in der Tat interessant werden
Die Consumer-Ryzens waren ja am ehesten deswegen gedacht, nach EPYC 2 zu launchen, weil es für diese grosse Volumen benötigt, dies in 7nm bekanntlich eher noch etwas eng war und bei den Herstellkosten weniger Spielraum vorhanden ist als bei teuren Server-CPUs.
Wenn nun genügend Volumen und bessere Konditionen vorhanden wären, stünde nichts im Wege, die Consumer-CPU früher zu bringen.

Die Validierung selbst sollte dabei ja keine Rolle spielen, da die Chiplets schon lange vorhanden und gesampelt werden, der I/O-Die in 14nm zudem schon lange günstig zu produzieren ist und sicherlich schon lange gesampelt wurde, ein MCM-Modul selbst ebenfalls schon lange fertig sein sollte.