Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und RAM

Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

Hallo liebe Gemeinde, ich habe vor kurzem meine bisherige Plattform aufgegeben und möchte nun einmal (fast) alles neu machen.
Bisher hatte ich ein Z97 Board mit einem I5 4690k und 16GB DDR3 1600 mit einer GTX 1080 SC.

Nun ist bereits alles angeschafft, nur die Tagespreisware sollte bis zum Schluss warten, da ja CPU und Rampreise im Höhenflug sind/waren. Ich ziehe also von einem TT Core X9 (ist noch zu haben) in ein TT View 71 Snow White um.

Gekühlt werden sollen Graka (Phanteks Fullcover) und CPU (Eisblock XPX, passt auf AM4 und 115x) mit Wasser (2x 360er Alphacool XT45, 1x 360er ST30) das von einer Aquacomputer D5 Next mit einem Primochill CTR Phase II 120 D5 AGB durch Hardtubes gejagt werden soll.
Für Frischen Wind sorgen 12x Xilence Performance A+ RGB 120er Lüfter, welche an einem Aquacomputer Farbwerk mit 4 RGB Kanälen beleuchtet werden sollen. Die D5 Next überwacht zusätzlich Wassertemperatur und Durchfluß, es stehen aber noch zwei zusätzliche Inline Temp-Sensoren (einer zum Anschluss an Sensoreingang, einer mit LCD) und ein Aquacomputer MPS-Flow 100 zur Verfügung, deren Einsatz optional ist..
Weitere Beleuchtung kommt in Form eines 5 Meter Stripes WS2812 RGB mit 300 12V Dioden, dessen Steuerung leider ausschliesslich Gigabyte Boards beherrschen, alle anderen Hersteller mit WS2812b-fähigen Boards unterstützen ausschliesslich die 5v Variante und nur max 150LEDs, während bei Gigabyte's Aorus Serie grundsätzlich per Jumper 12v/5v auswählbar sind und 300 LEDs @12V ansprechbar sind.

Es werden nun also noch benötigt:
Mainboard (zwingend Gigabyte Aorus Serie)
CPU (AM4 oder 1151v2)
Ram (RGB nicht zwingend, auf CPU abgestimmt und bestmögliche Performance vorrangig, aber wenn RGB, dann vom Board steuerbar)

Einsatzzweck: 90% Gaming mit einer vorhandenen GTX 1080 non TI @ FHD, später 1440p, 10% YT-Videos schneiden/bearbeiten und Inet surfen.

Budget:
Ingesamt 715,- (kein einziger Cent mehr!)
Davon 500 diesen Monat und 215 im Dezember.

Meine bisherigen Recherchen ergeben eine Unentschlossenheit, daher suche ich hier nach fundierten Meinungen dazu.

CPU-Seitig kommen auf der Intel Seite aufgrund der Preislage und dem quasi unnötigen Hyperthreading, welches ausserdem eine nicht zu schliessende (ausser man deaktiviert es) Sicherheitslücke darstellt, für die ich nicht vorhabe draufzuzahlen, nur K-CPUs in Frage, genaugenommen wären das also der 8600k oder der 9600k.
AMD hat allerdings auch gute Angebote, da liebäugle ich mit dem 2600x, der 2700x ist in Games langsamer und obendrein teurer/gleich teuer wie die beiden Intel-Optionen, wäre aus meiner Sicht also rausgeworfenes Geld. Auch wäre AMD in meinen Augen lediglich eine Option, wenn die Spekulation auf ein Upgrade auf Zen2 ohne erneuten Plattformwechsel, was bei Intel sehr viel wahrscheinlicher wäre.

Bei den Mainboards geht es dementsprechend weiter.
Budget und Anforderungen beißen sich leider.

Auf der Intelseite kommen aus meiner Sicht die Z390 Boards Aorus Pro oder Ultra in Frage, das Ultra hat diagnostic LED welche meine letzten beiden Generationen auch bereits hatten und schon öfter sehr hilfreich waren, da OC definitv eine Option ist. Das Pro hat diese Anzeige leider nicht. Laut Buildzoid (Actually Hardware Overclocking, YT) ist bei beiden Boards (sowie beim "Elite") VRM-Seitig alles Identisch. Nur das Master hat andere VRMs, ist aber einfach zu teuer.

Bei AMD ist wie gesagt der Grundgedanke, bei der CPU erstmal auf die Bremse zu treten um dann bis Zen 2 wieder genug Budget für Highend zu haben, allerdings ist das leider sehr spekulativ, niemand weiß bisher ob Zen 2 zumindest auf Coffelake-Niveau kommen wird. Die Diagnostic-LED ist im AMD-Lager zwar ebenfalls hilfreich, jedoch takten sich die 2000er Ryzens "allein" scheinbar besser als man es manuell hinbekäme, daher könnte ich unter jenen Umständen eher drauf verzichten.
Aus diesem Grunde jedoch wäre mein Gedanke, hier das Board mit der besten Spannungsversorgung auszuwählen, das X470 Aorus Gaming 7 Wifi. Ein B450 Board käme nur ohne Spekulationsaufgabe in Betracht das wäre dann das B450 Aorus Pro.

Der Ram
Je nach CPU Entscheidung sollte der Ram bestmöglich dazu passen und auf hohe Leistung ausgelegt sein. 16GB sind Minimum als auch Maximum. Allerdings liegt die Besonderheit hier im Detail, denn diesen Monat sind es lediglich 500€ und ich muss eine von 3 Komponenten im Dezember kaufen. Mein Gedanke war es, dem Ram diese Bürde aufzuerlegen und lediglich zur Funktionsprüfung als Aufbauvoraussetzung entweder einen einzelnen 8GB Riegel oder ein 8GB Pärchen (zumindest Dualchannel wäre nett) günstig zu erstehen und den eighentlichen Ram dann im Dezember zu kaufen und einzubauen. Ich müsste ansonsten mit dem Aufbau warten, bis alles vorhanden ist, da ich die Funktion nicht gewährleisten kann und ich habe keine Lust ein so aufwändiges Projekt aufgrund eines übersehenen eventuellen DOA nochmal demontieren zu müssen. Immerhin: Leuchten muss er nicht zwingend, 100% zur CPU passen jedoch ist Pflicht!

So, nach diesen gefühlten 1000 Worten frag ich nun nach eurer werten Meinung.
Ich bitte euch zu beachten, welche Vorgaben es gibt.
Davon abweichende Vorschläge wären leider nicht hilfreich!

Danke im Voraus..
MfG

mad-onion

AW: Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

Ich sehe kein Netzteil. Ist das vorhanden (wenn ja, welches?) oder muss das ebenfalls angeschafft werden?

AW: Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

Netzteil ist vorhanden, ein Corsair RM1000i inkl. Sleeves von Cablemod

AW: Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

Hatte denn hier wirklich niemand eine Ahnung?

AW: Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

Ich versuchs einmal.

Mit Intel wäre man vom Gesamtpreis zwar im Rahmen: Intel + Diagnostic LED Preisvergleich Geizhals Österreich

Das Problem ist, dass so wie du es vorhast, Komponenten im November bereits betriebsfähig für unter 500€ mit deinen genannten Vorgaben zu kaufen schlicht unmöglich ist, da Board + CPU schon die 500€ sprengen.
Wenn du auf die Diagnostic LED verzichtest, bringt dir das nichts, da du keinen guten 8GB RAM Riegel für unter 50€ bekommen würdest, und das alles ist ohne Versandkosten mitberechnet.

Wenn du allerdings dieses Monat noch mit deinem alten Auskommen würdest, könntest du im Dezember dann zuschlagen.

Nun zu AMD. Wichtig ist beim RAM: mindestens 3200, und Samsung B-Die. im HWLuxx Forum gibt es dazu eine Liste an RAM Riegeln die als B-Die Identifiziert wurden, danach kann man suchen, hier.

Da du selber schreibst dass du bei AMD das XFR2 verwenden möchtest, kommt eigentlich nur der 2600X in Frage, leider sprengt das auch schon den geforderten Preisrahmen von 500€ im November:
AMD 2600x Preisvergleich Geizhals Österreich
Auch ist zu bedenken, dass beim 2600x kein Stock Kühler bereitliegt, da würdest du also auch noch Geld ausgeben müssen. Ich suche hier allerdings absichtlich keinen aus, da dies von deinen Anforderungen abweichen würde, da du ja nur CPU+MoBo+RAM suchst.

Nicht einmal wenn du den 2600 non-X nimmst (der hat einen Kühler dabei!), geht sich die Konstellation im November aus dass du ein funktionierendes System für unter 500€ bekommen kannst: AMD 2600 Preisvergleich Geizhals Österreich
(Anders als bei Intel kann man bei AMD jede Zenbasierte CPU ohne irgendwelchen Limitierungen selber tunen und übertakten, nur der Base und Boost Clock unterscheidet sich vom X Modell).

Wenn du allerdings das B450 Aorus Pro nimmst (welche Speku meinst du eig. damit?), dann würd sichs eventuell ausgehen:

2600X: B450 2600x Preisvergleich Geizhals Österreich
2600: https://geizhals.at/?cat=WL-1057918

wenn du den 2600 non X nimmst, sind sogar 16GB drin im November und der Dezember bleibt Ausgabenfrei. alles für unter 500€.

Unter der Annahme, dass die VRM's bei all deinen Vorgeschlagenen Boards brauchbar sind (kenne mich bei Gigabyte nicht wirklich aus), sind die groben Unterschiede von X470 zu B450 nur dass du weniger SATA Ports (4 statt 6) hast und kein SLI/Crossfire betreiben kannst. Übertakten kannst du mit beiden (ohne VRM unterschiede zu beachten) gleich gut ohne Einschränkungen.

Zu meiner Meinung: Ich selbst würde ein B450 + R5 2600X nehmen wegen der Upgrademöglichkeit auf Zen 2 nächstes Jahr, und das X Modell weil ich zu Faul bin um selbst zu optimieren.

AW: Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

Was erzählst du denn für nen Quatsch. Das ist ja alles falsch.
Dem ryzen 5 2600x liegt ein Kühler bei.
Xfr2 funktioniert bei allen ryzen+ auch den nonX.
Und dass man zwingend Samsung B-Dies brauch ist absoluter Blödsinn.
Und den Takt des 2600 auf 4GHz stellen dauert keine Minute.

AW: Kein Fisch, kein Fleisch - Kein ganzer Rechner aber mehr als nur Mainboard und Ram

TrueRomance schrieb:

Was erzählst du denn für nen Quatsch. Das ist ja alles falsch.
Dem ryzen 5 2600x liegt ein Kühler bei.
Xfr2 funktioniert bei allen ryzen+ auch den nonX.
Und dass man zwingend Samsung B-Dies brauch ist absoluter Blödsinn.
Und den Takt des 2600 auf 4GHz stellen dauert keine Minute.

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Sorry, hab selbst den 1600x, und da war kein Kühler dabei, deswegen ging ich davon aus dass dies beim Nachfolger auch so sein wird.

Ich hab auch nicht behauptet dass der 2600 non X kein XFR hätte, und auch nicht dass es großen Aufwand bedeuten würde diesen auf 4GHz aufzudrehen. Nur was du nicht bedenkst: beim Übertakten ist das XFR deaktiviert.

Der Threadersteller hat ausdrücklich gesagt dass er die beste Leistung haben will. Und nachdem schon lange nachgewiesen ist dass der Samsung B-Die am besten mit Ryzen harmoniert machts wenig Sinn hier am falschen Ende zu sparen, besonders wenn man auf Zen 2 aufrüsten will.

Nicht alles ist Quatsch genau genommen war eigentlich nur das mit dem Kühler falsch, sonst stimmt alles.

Ja. Ist richtig. Aber bei zen+ ist es irrelevant welcher ram genommen wird. 3200er laufen alle auf 3200.nur dass du die B-Dies weiter übertakten kannst. Ich hab meine auf 3400 cl14 bekommen. Bei 3466 stürzt battlefield ab.

Wenn man den Aufpreis des 2600x und der Samsung B-Dies nimmt, versaut man sich das Preis Leistungsverhaltniss. Da kann man auch zu den überteuerten Intel greifen.

Hey danke schonmal für die teils sehr ausführlichen Antworten.

Der beiliegende Kühler einer CPU interessiert nicht tatsächlich nicht im geringsten denn wie ich schon zu Anfang geschrieben habe, wird alles wassergekühlt.

Ja notfalls werde ich dann halt bis Dezember auf den RAM verzichten hauptsache ich kann die Kiste schon mal aufbauen und für den Verlauf der Wasserkühlung brauche ich halt ein Board mit CPU da ist der RAM weniger wichtig.

Mit Spekulationen meine ich dass ich darauf spekulieren würde einen Ryzen 3000 nächstes Jahr einzubauen.

Allerdings kann ich das wohl auch wieder in die Tonne kloppen denn die 3000er Serie wird PCI Express 4.0 mitbringen was wiederum neue Mainboards erfordert wenn man es nutzen möchte.
Würde ja sonst auch keinen Sinn machen wenn der neue Epic und Threadripper 3000 PCIe 4.0 unterstützen würden und die AM4 Ryzens nicht.

Der Link mit der Ramliste war auf jeden Fall schon mal sehr hilfreich, danke dafür.

Alles klar, dass du alles wasserkühlen möchtest habe ich überlesen, sorry

mad-onion schrieb:

Mit Spekulationen meine ich dass ich darauf spekuliere n würde einen Ryzen 3000 nächstes Jahr einzubauen.
Allerdings kann ich das wohl auch wieder in die Tonne kloppen denn die 3000er Serie wird PCI Express 4.0 mitbringen was wiederum neue Mainboards aufforderte wenn man es nutzen möchte

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PCIe 4.0 wird zuerst Server und wenn überhaupt HEDT betreffen, und selbst für die kleine Wahrscheinlichkeit, dass AMD auch bei Ryzen 3000 (also Mainstream) PCIe 4.0 einführen wird, wirds denk ich mal abwärtskompatibel bleiben.
Ich weiß man sollte nicht zuviel auf Firmenversprechen geben, aber sie haben offen gesagt das AM4 bis 2020 supportet wird. Quelle PCGH

Ich selbst spekuliere auch darauf das ich meinen 1600x durch ein 3600X Pendant ersetzen werde, und zwar nur die CPU auf mein MSI B350 Tomahawk

TrueRomance schrieb:

Wenn man den Aufpreis des 2600x und der Samsung B-Dies nimmt, versaut man sich das Preis Leistungsverhaltniss. Da kann man auch zu den überteuerten Intel greifen.

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Würde ich jetzt so auch nicht unterschreiben. zwischen günstigsten 3200 8GB Riegel mit grottigen Timings und den den ich empfohlen hatte liegen gerade mal 30€. bei 2x8GB Kits sogar im Verhältnis pro Riegel weniger. Man bezahlt ja nicht nur die Tatsache dass es B-Dies sind, sondern auch die äußerst guten Timings (in Verbindung mit hohem Takt) die gerade bei Ryzen bis zu 10% ausmachen könnten.

30 Euro? Die ripjaws kosten 130 und die günstigsten B-Dies kosten 190. Macht 60 Taler. Sind gesamt 20% mehr kosten für allerhöchstens 10% mehrleistung. Beim Zocken sicherlich weniger. Also macht wenig Sinn wenn man nur daddeln will. Ich hab mir die Trident Z cl14 auch nur aus interesse zum rumspielen geholt.

Bei ryzen der ersten gen. ist das ne ganz andere geschichte wegen der Kompatibilität.

TrueRomance schrieb:

30 Euro? Die ripjaws kosten 130 und die günstigsten B-Dies kosten 190. Macht 60 Taler.

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Vielleicht mal genau lesen. Ich schrieb im Verhältnis pro Riegel. 8GB vs 8GB sinds 30€ Unterschied. Nur wenn man 2x8GB nimmt sinds ca. 40€ Aufpreis.

GH Link

also 20€ pro Riegel. Das ist pro Riegel günstiger als wenn man die Riegel einzeln kauft. Nun verstanden?

TrueRomance schrieb:

Bei ryzen der ersten gen. ist das ne ganz andere geschichte wegen der Kompatibilität.

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Wie gesagt, mit der Ram Kompatibilität hab ich nur mit der Gen1 Ryzen Erfahrung. Dass die Geschichte so verbessert wurde ist mir nicht bekannt, wurde aber auch nicht wirklich breitgetreten im Release Artikel hier auf PCGH.

mir doch egal was das pro riegel kostet, wenn ich 16gb brauch, interessiert mich der Preis für 16GB. Und dennoch sind es in der Regel 40 bis 60 Taler, Kingston würde ich im allgemeinen allerdings nicht nehmen, deren Aufpreis aus Leistungssicht nicht lohnt.
Die 50 Taler kann ich besser in die Kühlung, Gehäuse oder zum Beispiel Netzteil investieren. Ist jedenfalls meine Meinung.
Der Ryzen 2700 war schon für 250 Taler zu haben. Dort lohnt der Aufpreis auch eher.
Muss letztendlich jeder selbst wissen, wo er übrig gebliebene 50 Taler investiert.

Hey, kein Zoff bitte wegen sowas. TrueRomance hat es tatsächlich so geschrieben, BlueKingMuch denkt nur in Paketpreisen, kommt aber letztendlich auf das selbe Ergebnis. Im Endeffekt seid ihr euch ja über die gesamte Preisdifferenz einig.

Aufgrund der HWLUXX Liste habe ich dann mal eine Suche gewagt und komme dann dabei raus: LISTE
Erstaunlicherweise gibt es kein einziges RGB-Kit mit diesen Voraussetzungen (Min CL16-16-16-39 bei 3600MHz, B-Die)

Dass die Ram-Kompatiblität der 200er Ryzens deutlich verbessert wurde ist hingegen eines der hauptsächlichen Argumente, sie der 1000er Serie vorzuziehen.

Wenn man im Geizhals mal etwas mit den Filtern experimentiert, sieht man bei den Ryzen CPUs ein interessantes Muster.
Precision Boost 2 und XFR2 haben alle 2000er Ryzens, jedoch Precision Boost "Enhanced" und XFR "Overdrive" bieten "einzig und allein" der 2600"X" und 2700"X", die Non-X-Modelle unterstützen diese Funktionen "nicht"
Ich habe also mal nur die beiden letztgenannten Funktionen als Filter gesetzt und schaut euch das Ergebnis an: CPU-Vergleich
Es gibt also ausser dem Takt noch weitere signifikante Unterschiede zwischen den X und Non-X Modellen, weswegen ich den 2600X weiterhin dem 2600 gegenüber bevorzugen würde.

Auf der Intel Seite habe ich mich gefragt, ob ein 9600k mit einem Z390 Aorus Pro wohl eine gute Mischung wäre, jedenfalls in Games wäre er schneller als alle Ryzens, vor allem aber kitzelt der Gedanke, den mithilfe meiner Wakü auf 5+ GHz zu prügeln..

mad-onion schrieb:

Auf der Intel Seite habe ich mich gefragt, ob ein 9600k mit einem Z390 Aorus Pro wohl eine gute Mischung wäre, jedenfalls in Games wäre er schneller als alle Ryzens, vor allem aber kitzelt der Gedanke, den mithilfe meiner Wakü auf 5+ GHz zu prügeln..

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5ghz eher nicht. Um das zu erreichen würde die Kühlung einiges mehr kosten bzw solltest du den chip köpfen und ggf abschleifen, damit dieser nicht die 100°C erreicht. Bei Intel zahlst du einen hohen Aufpreis für einen Vorteil in 1080p aber keinen Vorteil mehr in zeitgemäßen Auflösungen wie zb 2160p.

Ließ dir mal duvars Posts durch. Seine r5 2600er Ergebniss sind aufgrund seines optimierten Rams teilweise um 30% besser als die meines r7 2700x.

Lichtbringer1 schrieb:

5ghz eher nicht. Um das zu erreichen würde die Kühlung einiges mehr kosten bzw solltest du den chip köpfen und ggf abschleifen, damit dieser nicht die 100°C erreicht.

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Dazu gibt es einen interessanten Beitrag von der8auer:

YouTube

Fazit: wenn man wirklich auf 5GHz prügeln will, muss man ohnehin Köpfen + LM auftragen, da der Wärmeübergang des Lots anscheinend nicht der beste ist. Da könnte es sogar besser sein den 8600K zu nehmen, da einfacher durchführbar mit der Intelpampe unter dem HS.

Lichtbringer1 schrieb:

Ließ dir mal duvars Posts durch. Seine r5 2600er Ergebniss sind aufgrund seines optimierten Rams teilweise um 30% besser als die meines r7 2700x.

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Darauf wollte ich hinaus dass man durchaus da Leistung liegen lässt wenn man am falschen Ende spart.

Hmm, also wenns ein Ryzen System würde, wie wäre es denn mit dieser Konfigureation für die ersten 500?

8gb RAM? Aber ein so teures Board. Dann lieber in Samsung B-Dies investieren. Und 16gb ram.

Was ist der Unterschied zwischen precision boost und precision boost overdrive?

Ich würde immer noch gerne duvars Ergebnisse sehen. Ich hab dich nun schon das vierte Mal gefragt wo ich die finde @Lichtbringer. Du erzählst was von 30% mehrleistung aber gibst keine Infos darüber. Schade.

TrueRomance schrieb:

8gb RAM? Aber ein so teures Board. Dann lieber in Samsung B-Dies investieren. Und 16gb ram.

Was ist der Unterschied zwischen precision boost und precision boost overdrive?

Ich würde immer noch gerne duvars Ergebnisse sehen. Ich hab dich nun schon das vierte Mal gefragt wo ich die finde @Lichtbringer. Du erzählst was von 30% mehrleistung aber gibst keine Infos darüber. Schade.

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Zwecks der 8GB Auswahl, hier nochmal die Kurzfassung:
- Es stehen insgesamt 715€ zur Verfügung, 500 JETZT und 215 im DEZEMBER.
- von den 500 JETZT soll schonmal was lauffähiges machbar sein, der "wahre RAM" kommt dann von den 215,- im Dezember und ist dann B-Die, 16GB DDR3 3600 cl 16

1 AMD Ryzen 5 2600, 6x 3.40GHz, boxed (YD2600BBAFBOX)
1 ASRock X470 Master SLI (90-MXB7F0-A0UAYZ)

290 Taler. Bleiben noch 210 für den Ram.

Du willst jetzt 8gb RAM kaufen, welche du dann nicht mehr benutzen kannst? 60 Taler für nix? Warum?

Mit 3600 läuft mit großer Wahrscheinlichkeit nicht. Ich bezweifle 30% leistungssteigerung unter normalem gaming durch den Ram. Und für maximale Leistung musst du auch mit Sicherheit über 1,4 volt auf den Ram geben. Das macht man normalerweise nur versuchsweise. Also bleiben real, sagen wir mal wenn es gut kommt 3466MHz, was eh der sweetspot für Ryzen ist. Im Gegensatz zu normalem 3200er cl16 kann das keine 30% machen. Hinzu kommt, dass jede CPU anders ist. Prügelst du sie auf 4,2ghz mit über 1,4 volt? Oder begnügst du dich mit 4,0? Vielleicht schafft deine gar keine 4,2 egal wie hoch die Spannung ist.
30% ist ne traumvorstellung unter idealen bench Bedingungen mit synthetischen Benchmarks. Das hat im gamingalltag keinen Bestand. Willst du mit dem ram aus interesse spielen? Hol die Samsung B-Dies. Wenn nicht, lass es.