Zhaoxin-CPUs: Chinas x86-Konkurrenz zu AMD und Intel in Benchmarks

Richtig ein 2500K rechnet 3 mal schneller bei dem 5 fachen Strombedarf [...]

Wie RtZk schon schrieb, dein "Hinweis" ist absoluter Unsinn. Hier ging es lediglich darum, dass es sich hierbei um einen extrem alten Vergleichspartner handelt (aus dem Jahr 2011), dem das Desing bereits nichts entgegenzusetzen hat. An dem Bild ändert sich auch bei aktuelleren Vergleichspartnern nichts:

Bei dem Blender-Test braucht der Kaixian für das GN Logo 408 min(!) mit seinen 4C/4T und 18 W. Ein Athlon 200GE aus 2018 mit lediglich 2 Kernen und 35 W rechnet die gleiche Szene in nur 144 min und wohlgemerkt lediglich zwei physische Kerne (wenn auch mit SMT).
Wird es noch aktueller wird das Bild noch nachteiliger für den Kaixian:
Cinebench R20__SThr___MThr___Watt
Kaixian____________82____304___18 (offizielle Angabe)
R7 3780U________389___1464___~15
i7-1065G7_______466___1640___~26
Was die CPU hier als MultiThread-Leistung abliefert, liefern aktuelle Mobile-CPUs bereits mittels einem einzelnen Core.
(Hinzu kommt auch noch, dass das getestete "Desktop"-System mit rund 1000 US$ vergleichsweise teuer ist, selbst für chinesische Verhältnisse.)

Sie arbeiten und entwickeln auf Basis der Cyrix x86 Technik. Diese hat AMD 2005 an China verkauft.

Konkret entwickeln die auf Basis von VIA-Designs (Centaur Technology) weiter, voraussichtlich auf Basis des Isaiah II, der im 2HJ14 vorgestellt wurde. Zhaoxin ist ein Joint Venture zwischen VIA Technologies und dem Shanghai Municipal Government. (Cyrix gibt es schon seit Ewigkeiten nicht mehr, konkret seit 1997.)

Darüber hinaus, wie es um die x86-Lizenz bestellt ist, ist nicht unbedingt klar. VIA hatte in 2003 ein eingeschränktes Lizenzabkommen mit Intel abgeschlossen, zudem nur für 10 Jahre mit einer Übergangsfrist von 3 Jahren. Ob eine Verlängerung stattgefunden hat, ist unklar. In 2018 schrieb WikiChip: "Being partially owned by VIA Technologies most likely means they [Zhaoxin] are covered by VIA’s x86 cross-license agreement, although VIA refused to confirm this when we asked."
Vielleicht ist die Fortführung oder das Gewährenlassen auch ein Zugeständnis seitens Intel um nicht vom chinesischen Markt ausgeschlossen zu werden, wer weiß?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wahrscheinlich wird es so wie immer sein. China sind die Patente der ausländischen Konkurrenz egal und verkauft das Zeug nur im eigenen Land. Vielleicht sollten andere Länder auch mal so denken.:schief:
 
Wenn die China CPU (ich weiß, das ist NICHT der politisch korrekte Terminus, sondern CPU asiatischer Abstammung) in 7 nm kommt, wird´s aber bekackt eng für INTEL … ;-)

MfG Föhn.
 
Für die Börsianer unter euch.
VIA Technologies Mutterkonzern von Zhaoxin.
Kann man mal auf seine Watchlist packen. China will ja mittelfristig nur noch eigene Hardware erlauben.
 
Ja, die kommen. Dann stellen sich natürlich die Japaner und die Inder auch die Frage, warum wir nicht?

Der Transatlantismus, mit seiner Geisteskrankheit der Weltbeherrschung, zerbricht auch gerade. Macht dann auch in Europa wieder den Weg frei für Innovation und Eigenproduktion.

Schaut nicht gut aus, für die nordamerikanischen Soft.- und Hardwaremonopolisten, denn nichts anderes läuft derzeit.

Für die Europa CPU wird doch gerade ein Team zusammengestellt (wurde Ende letzten Jahres bewilligt) und 2025 soll das erste Design fertig sein und alle Firmen mit Hauptsitz in einem EU Mitgliedsstaat darf dann kostenfrei auf das Design/die Lizenz zugreifen und nutzen. Es wird dann wahrscheinlich nicht einen europäischen Hersteller für eine neue CPU geben sondern viele Hersteller die das EU CPU Design für ihre Produkte nutzen. Ziel der EU ist ähnlich dem Ziel der Chinesen, man will in erster Linie eine CPU für die Staatsrechner haben wo man die Kontrolle über das CPU Design hat. Konkurrenz zu AMD/Intel ist nicht das Ziel, da die Lizenz aber für EU Mitglieder kostenfrei genutzt werden darf könnte das trotzdem benutzen und durch diesen Aspekt hofft man das sich die Besten der Besten an dem Projekt beteiligen um günstig (durch die Aufteilung der Kosten auf die EU Mitglieder) an ein sehr starkes CPU Design zu kommen.
 
Eher unwahrscheinlich, wenn man sich die Leistungswerte ansieht. Hier geht es China im Wesentlichen darum unabhängig zu sein, jedoch die aktuelle Architektur kann nicht einmal ansatzweise mithalten. Ein alter i5-2500K aus 2011 rechnet hier immer noch 3x schneller.
Ich würde die Chinesen nicht unterschätzen. Ich erwarte hier erstmal keine Monster-CPU für Games, sondern langfristig ein Pendant für den Office, Workstation und Server-Sektor. Da die Herstellung und Entwicklung von CPUs alles andere als günstig ist, haben sich die Chinesen sicher was dabei gedacht. Das wird eine langfristige Geschichte werden. Tech_Blogger hat es ja schon geschrieben, das es hier nicht darum geht, AMD und Intel zu überholen. Aber ich persönlich denke, das ihre Ambitionen realtiv groß sind. Man muss die beiden Platzhirsche ja nicht überholen. Im Windschatten zu bleiben wäre auch eine Option. Mal sehen was wir in Zukunft aus China noch sehen werden. Spannend ist es auf jeden Fall.

Für die Börsianer unter euch.
VIA Technologies Mutterkonzern von Zhaoxin.
Kann man mal auf seine Watchlist packen. China will ja mittelfristig nur noch eigene Hardware erlauben.
Danke für den Tipp! :daumen: Done! :D
 
Ich denke die CPU ist so langsam weil im Hintergrund die ganze Überwachungs- und Spionagesoftware läuft.
Diese wurde direkt auf dem Chip integriert.
 
Was bringt es dir bitte so einen Mist zu behaupten?
Die haben eine ganz legale x86-Lizenz von Intel!

Das mit dem (gelegentlichen) Mist-Schreiben überlasse ich dann doch eher dir.
Ich habe lediglich geschrieben, dass der Status nicht klar/ungewiss ist. Deren Lizenz ist den gegebenen Informationen zufolge in 2016 ausgelaufen (VIA's New 28nm C4650 QuadCore x86 Processor Spotted - Gaming and General Purpose Benchmarks Surface, Impressive Low-End Performance) und eine entsprechende Anfrage von WikiChip schien man in 2018 seitens VIA nicht beantworten zu wollen, was schon etwas merkwürdig erscheint. Darüber hinaus gibt es keine (leicht zu findenen) Quellen, die über eine Verlängerung/Erneuerung der Lizenz berichten und immerhin handelt es sich hier um den einzigen weiteren Hersteller, neben AMD, der über eine x86-Lizenz verfügt(e). Vielleicht gibt es eine offizielle, aber unter Verschluss gehaltene Vertragsverlängerung mit VIA Technologies oder aber es trifft tatsächlich zuvor erwähntes "Gewährenlassen" zu (als eine Möglichkeit von vielen). Die Probleme mit China sind hinreichend bekannt und bspw. auch AMD musste sich bzgl. Thatic und der (eingeschränkten) Weitergabe von Naples bei mehreren offiziellen US-Behörden rückversichern.
Darüber hinaus weiß ich nicht mehr und meine Zeit ist begrenzt, sodass ich durchaus gerne aktuellere Quellen entgegen nehme und diese Wissenlücken schließen wollen würde. Wenn du jedoch nichts Zweckdienliches beizutragen hast, das zur Abwechslung auch mal mit irgendwas belegt ist ... :-x
 
Noch erscheinen diese CPUs relativ schwach.
Aber ich denke in ein paar Jahren können sie zu Intel und AMD aufholen.
Wenn man mal überlegt wie schwach der Bulldozer gegen Intel jahrelang war, dann ist das definitiv möglich.
 
Wenn man mal überlegt wie schwach der Bulldozer gegen Intel jahrelang war, dann ist das definitiv möglich.
Ich denke auch, selbst INTEL hat es ja Anfang der 2000er geschafft wieder an den ATHLON ranzukommen. Zwar nur kurz aber immerhin.

Ein weiterer CPU Hersteller, ein weiterer Player auf dem GPU Markt...es bleibt spannend. Gute Zeiten für Konsumenten :)
 
Sie arbeiten und entwickeln auf Basis der Cyrix x86 Technik. Diese hat AMD 2005 an China verkauft.

Unwahrscheinlich, denn AMD hat nie Cyrix-Know-How besessen (oder nötig gehabt). ;-) zwar mal die Geode-GX-Sparte mit Cyrix-Wurzeln übernommen und später an China verkauft, da besteht aber meinem Wissen nach weder eine Querverbindung zu späteren AMD-Designs noch zu Zhaoxin. Letztere sind ein Joint-Venture zwischen den Cyrix-Aufkäufern Via und dem chinesischen Staat. Ausgehend von der hier gezeigten Nicht-Leistung* würde es mich aber nicht wundern, wenn die Entwicklung bald eingestellt wird. Mit Thatic besteht seit zwei Jahren eine vergleichbare Kooperation mit AMD auf Basis abgespeckter Zen1-Baupläne und die scheint deutlich aussichtsreichere Designs hervorzubringen.

*: Ein i7-7500U stammt aus dem gleichen Jahr und ist mit 15 W TDP spezifiziert. Seine Rohleistung beträgt nach einfachster Milchmädchenrechnung Kerne*Basistakt rund 1/3 des mitgesteteten i7-6700K, letzterer schlägt den Zhaxoin aber um Faktor 7,7. Man kann in diesem Benchmark also mindestens 2,5 mal solange Rechenzeiten wie auf einer vergleichbaren, zeitgenössischen Intel-CPU erwarten, vermutlich aber sogar mehr, denn auch Blender skaliert nicht perfekt mit Kernen und Takt.
 
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Sehen wir es mal realistisch:
Die x86 Architektur ist so grundlegend, dass Intel sie nicht für sich behalten kann. Wettbewerbsbehörden würden Intel einen auf den Deckel geben.
Nichtsdestotrotz würde Intel erstmal alles und jeden verklagen um ihre Position zu verteidigen.
 
Hat Intel schon, vor einem Vierteljahrhundert. Gewinner: Cyrix

Das waren aber auch die letzten und meinem Wissen nach einzigen, die eine komplett eigenständige x86-Implementation entwickelt haben. Denn während ein rechtlicher Schutz für einen Befehlssatz als solches wohl schwierig ist, unterliegen konkrete Schaltungen und Micro-Quellcode ganz klassisch Patent- beziehungsweise Urheberrecht. Ein neuer Konkurrent müsste also, bewaffnet nur mit einer Liste der (vielen, vielen) Befehle in x86, x87, MMX, SSE I, SSE II, AMD64, SSE III, SSSE III, SSE4, AVX und AVX2 (x86-Kompatibilität allein nützt heutzutage gar nichts), eine komplette CPU-Architektur entwickeln und dabei auch noch sicherstellen, dass deren Aufbau entweder in keinster Weise einem Intel- oder AMD-Produkt ähnelt oder aber dass er für jeden Schritt einzeln nachweisen kann, dass er ihn komplett selbst und ohne Vorkenntnisse selbst entwickelt hat und Ählichkeiten rein zufällig sind. Das dürfte nicht nur vom Umfang her, sondern auch in Anbetracht der gleichen Zielsetzung beinahe unmöglich sein, denn man wird wohl keinen fähigen Ingenieur finden, der keine Vorkenntnisse zu bestehenden, geschützten Designs im Hinterkopf hat.

In diesem Jahrtausend wurde Wintel deswegen nur noch auf Softwareebene angegriffen. Da sind 90 Prozent der Arbeit schon erledigt und unter obigen Bedingungen entstehende neue Prozessoren hätten gegenüber AMD und Intel wohl weitaus mehr Effizienz- und Leistungsnachteile als eine x86-Emulation auf sauberen ARM- oder RISC-V-Designs. Mittlerweile sind Apple und Google noch einen Schritt weiter: Wieso überhaupt den Aufwand für Abwärtskompatibilität zu bestehenden Plattformen betreiben, wenn die meisten Anwender bereitweilig Apps in Online-abhängigen Systemen kaufen und sogar mehrheitlich nutzen, die der Shop jederzeit in einer angepassten Version für andere Plattformen ausliefern kann? x86 wird irgendwann nur noch für Retro-Zwecke interessant sein.
 
Unwahrscheinlich, denn AMD hat nie Cyrix-Know-How besessen (oder nötig gehabt). ;-)

dann passt deine Aussage aber nich zum Wiki über Cyrix ( was natürlich auch falsch sein kann)

Wiki :
Die CPU-Technik von Cyrix wurde später nur noch in den Geode-CPUs von National Semiconductor verwendet. Die Geode SoCs basierten auf dem Design des Cyrix MediaGX und wurden von National Semiconductor leicht verbessert. Die SoC-Sparte wurde im Jahr 2003 durch AMD übernommen. AMD bot das gleiche Produkt unter dem Namen Geode GXan. 2005 wurde mit dem Geode LX eine weiter verbesserte Version des alten Cyrix MediaGX veröffentlicht. Der ebenfalls von AMD angebotene Geode NX basierte aber vollständig auf der Architektur des AMD Athlon XP.
Am 24. Oktober 2005 hat AMD die x86-Technik von Cyrix an das chinesische Ministerium für Wissenschaft und Technik (Chinese Ministry of Science and Technology – MOST) und an die Universität Peking für die Entwicklung von embedded und low-power x86-Komponenten lizenziert.
 
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