News Was dürfen Spiele? | MEINUNG | Eine Frage des Geschmacks

[chill_eule]

Moin!
Musste hier eben mal etwas aufräumen...
Bitte ab jetzt wieder sachlich und themenbezogen Diskutieren, danke!

 

[WarBeastGT]

Kunst darf alles! Wer etwas anderes behauptet, der steht nicht auf dem Grund unserer Verfassung. Punkt.

 

[George-Broussard]

Ja das mit den Tierpornos schauen als Lehrfilm hat mich noch nie so interessiert. Die haben ja auch Glück, das sie dank Technik das ganze aus sicherer Entfernung Filmen können.

Du hast keine Ahnung was ein richtiger Tierporno ist oder?

Ich will dich nicht angreifen, im Gegenteil ich beneide dich.

Aber warum zur Hölle muss man die eigenen Geschmäcker uuuunbedingt dem Rest der Menschheit aufzwingen?!

 

[GAThrawn21]

1. Es ist kein Tier, sondern ein Elf. Ein gestaltwandelnder Elf. Ein gestaltwandelnder Elf, der dem Vampir, der mit ihm einvernehmlichen Sex haben möchte mehrfach vorwarnt, dass er sich gleich in einen Bären verwandelt.

Na hier muss ich dir leider Wiedersprechen. Ein Elf ist nach deutschem Tierschutzrecht ein Tier, denn es ist Wirbeltier, aber kein Mensch, und damit per Definition ein Tier. Es ist auch völlig egal wie dumm oder intelligent ein Tier ist um als Tier zu gelte.

2. Falls du es noch nicht mitbekommen hast: Beide Teilnehmer existieren nicht in der realen Welt.

Ich bin mir ziemlich sicher das Sasquatsch in Wirklichkeit gestaltgewandelte Elfendruiden sind. Damit würde man dann sowohl die Weihnachtselfen als auch die Sasquatsche mit erklären können.

3. Selbst wenn sie existieren würden (was sie nicht tun) wäre es kein Fall für den Tierschutz - da es sich bei dem Bären um einen mündigen Erwachsenen humanoiden handelt, welcher selbst entscheiden darf mit wem er (einvernehmlichen!) Sex hat.

Da könntest du Recht haben, da auch der Vampire wohl nach deutschem Recht als Tier durchgehen müsste, obwohl ich nicht sicher bin ob DnD Vampire Atmen und Sauerstoff verbrauchen, was ebenfalls ein Teil der Definition von Tier ist. Photosyntese kann man bei Vampiren wohl ausschließen, das wäre ein weiteres Ausschlusskriterium. Und Tiere können in Deutschland nicht vor Gericht angeklagt werden, egal was die anstellen.

Und bevor sich nun Leute aufregen, einfach mit ein wenig Spaß lesen.

 

[Dr-Wandel]

Im allgemeinen bin ich der Ansicht, dass ein Computerspiel, welches ganz offensichtlich in einer Fantasiewelt spielt, auch Freiheiten haben sollte zu Themen wie Politik, Wissenschaft, Klima, Soziologie, Magie, und ja, eben auch Sex. Ja, ich weiss auch, dass Altersgrenzen nicht immer eingehalten werden, aber das ist nun mal dann in der Verantwortung der Eltern.

 

[Cleriker]

Dann frage mal eine Schulklasse von Kindern im Alter von 10 bis 12 Jahren, ob sie denn nun das "Beste Videospiel aller Zeiten" spielen wollen? Da sagt bestimmt keiner von denen "Nein, das will ich nicht Spielen. Das ist ab 18.". Der Schutz der Jugend hat schon schwer gelitten in den letzten 10 Jahren.

Ich will D&D Spielen und das Böse besiegen und nicht irgendwelche Pornos schauen. Und rote Pixel als Feedback brauch ich auch nicht unbedingt, oder Animationen wie dem Gegner der Kopp abfällt nach einem kritischen Treffer.

Das Spiel ist ab 18 und das sind Kinder! Es ist vollkommen egal was die wollen, das entscheiden Erziehungsberechtigte. Frag sie doch mal, ob sie ein tolles Partygetränk möchten, welches fast alle anderen auch trinken. Willst du ihnen dann auch Bier, Vodka und Energy reinschütten?
Es gibt gute Gründe dafür, warum Kinder nicht alles selbst entscheiden dürfen.

 

[derneuemann]

Früher gab es auch keine Internetpornos, wo jeder Vorschüler schon drankommt oder damit konfrontiert wird, ob er will oder nicht. Wenn du einen Schlag abbekommst dann kann man das sehen, man hat einen körperlichen Schaden. Die seelischen Schäden sieht man nicht. Die treten manchmal erst viel später im Leben zu Tage. Meistens dann durch Handlungen oder Unterlassungen, bei denen dann Dritte zu Schaden kommen, die damit eigentlich garnix zu tun haben.

Ich stelle mir gerade vor, wie mein Grundschullehrer reagiert hätte, wenn ich plötzlich ein Smartphone aus der Tasche gezogen hätte und mir auf dem Schulhof einen Gangbang mit meinen Mitschülern angeschaut hätte und dabei begeistert rumgejohlt hätte. Heute interessiert das die Lehrpersonen garnicht mehr und dank Lehrermangel gibt es wohl auch keine Aufsichtsperson mehr, der sowas überhaupt auffallen könnte. Später im Erwachsenenleben kommen dann die Auffälligkeiten, die aber auch keiner bemerkt, weil sie ja Single sind und mit ihrer gestörten Wahrnehmung dann alleine klarkommen müssen.

Die Partnersuche auf Tinder und ähnlichem führt da nicht unbedingt zu einen glücklichen Zusammneleben, weil man sich ja so sicher war zusammenzugehören, schließlich sind ja beide Homo oder sonstwas diverses aus irgeneinem Operationssaal.

Wir machen uns die Welt wie sie uns gefällt. Zu Dumm das eine solche Welt nach ein wenig nachdenken den beteiligten dann garantiert auch nicht mehr gefällt. Aber wir können es ja nicht ändern, blablabläh.

Und das Schubladendenken gehört genauso dazu. Die pure Ignoranz und Idiotie die man hier als Antwort bekommt ist ENTSETZLICH und GRAUENHAFT! Und es zeigt ganz klar, die Generation Z ist mit volldampf Unterwegs. Und da sind auch Familienväter dabei, wie man hier lesen kann.

Mein Gott schreibst du dir eine Grütze zusammen.
Was auch stark auffällt, bei denen die versuchen auf deine Punkte einzugehen, gibst du gar keine Antworten und kommst jetzt nur noch mit offen gehaltenen Blabla...

Lehrer die weggeschaut haben gab es früher auch. Wenn früher Schüler neue Brandlöcher bekamen, oder auch sexuell übergreifende Handlungen usw...

 

[Astorek86]

Ganz kurz: Der User "Downsampler" scheint wohl gesperrt worden zu sein; sein Benutzername im Profil ist durchgestrichen. Er wird sowieso auf nichts mehr reagieren können, was hier geschrieben wird. (Außer die Sperrung war nur temporär; ich weiß nicht ob man als User das in der PCGH-Oberfläche einsehen kann...)

Ich wollte das ein wenig aufdröseln und es ist nun doch ein längerer Text geworden, den ich sicherheitshalber in Spoiler packe, weil es wieder den Fokus weg vom eigentlichen Thema nimmt:

Spoiler

Ich bin da auch ganz froh drum dass er gesperrt wurde, weil Leute wie er verantwortlich für aufgebauschte Stimmungen sind. Es geht um eine inszenierte Bären-Sexszene - von einem Gestaltwandler - in einem Videospiel, wo auch nur der Beginn angedeutet wird, und er faselt was von Odenwaldschule und "Gangbang" unter Jugendlichen bei dem angeblich Lehrer pauschal wegsehen, will den Zugang zum gesamten Internet exklusiv einem einzigen Provider zuschreiben ("für den Jugendschutz" schmeißen wir den Datenschutz komplett über den Haufen) und findet es selbst völlig normal zu sagen, dass er anderen Herzinfarkte, Unfruchtbarkeit und Psychiatrische Einweisungen wünscht. Auf jegliche Gegenargumente und Widerlegungen hat er nicht reagiert und diese ignoriert.

Zu dieser Diskussionskultur gehört dann noch ein anderer Beitrag von einem anderen User - der nur für wenige Minuten online war, weil er vermutlich gleich von einem Moderator gelöscht wurde - der explizit sagt: Leute, die das verteidigen, würde er weder Kinder noch Haustiere anvertrauen.

Das ist eine Diskussionskultur, die uns nicht weiterbringt. Weil sie dafür sorgen soll, dass die Leute ihr Hirn ausschalten (weil das Gehirn genug mit Empörung und Frust beschäftigt ist) und Lösungen mit der Brechstange gesucht wird, statt angemessen und mit dem nötigen Fingerspitzengefühl eine langfristige Lösung - oder für, den Anfang, auch nur einen objektiven Blickwinkel zu dem Thema - zu finden. Während Lösungen mit der Brechstange meist den Effekt haben, dass auch andere Dinge in Mitleidenschaft gezogen werden, die man eigentlich nicht beschädigen wollte. In diesem konkreten Fall etwa Datenschutz und Kunstfreiheit.

Sorry, ich weiß wir sollen uns nur zum eigentlichen Thema äußern, aber mir war einfach ein Stück weit wichtig, das ein bisschen aufzuarbeiten und nochmal zusammenzufassen. Vorallem der Vorwurf eines Nutzers, der "Menschen, nach dem bisher gelesenen, weder Haustiere noch Kind anvertrauen würde" hat mich gestern dann doch noch richtig wütend gemacht. Was die falsche Reaktion darauf ist, denn genau das wollen die Leute ja damit erreichen: Keine Diskussion, sondern eine Verbotsdebatte, um die eigenen Moralvorstellungen allen anderen vorschreiben zu können. Wer Gegenargumente liefert, wird einfach solange (mehr oder weniger verdeckt) provoziert und mit falschen Anschuldigungen und Anspielungen gepiesackt, bis diese vor Ärger oder Resignation in einer potentiell interessanten Diskussion ausfallen. Wenn niemand mehr Gegenargumente liefert oder liefern will, kann die Richtung und Schärfe der Diskussion dann selbst bestimmt werden... Dass dabei mit der Brechstange Kollateralschäden entstehen, interessiert die Leute entweder nicht oder sie wollen das sogar. Speziell zu diesem Thema will ich mir die Implikationen über so eine Verbotsdebatte nicht noch ausmalen...

TLDR; ich habe fertig und damit jetzt auch endgültig abgeschlossen^^.

Zum Thema selbst: Es ist Kunst, es ist Fantasie, und die Inszenierung findet mit einem Augenzwinkern statt und ist sich der Absurdität bewusst. Das Spiel ist Ab 18. Ich sehe keinen Grund, wegen der Szene die Moralkeule zu schwingen...

 

[derneuemann]

Und jetzt zu deinen Punkten:

Das Tierschutzgesetz greift hier aufgrund mehrerer Punkte nicht.
1. Es ist kein Tier, sondern ein Elf. Ein gestaltwandelnder Elf. Ein gestaltwandelnder Elf, der dem Vampir, der mit ihm einvernehmlichen Sex haben möchte mehrfach vorwarnt, dass er sich gleich in einen Bären verwandelt.

Hiernach musste ich mich schon weg hauen... Sicher, ist auf jeden Fall realitätsnah.
Es ist eine Phantasiegeschichte.

Schau mal in der Film Welt welchen kranken scheiß es alles gibt. Gerade im Horrorbereich.

2. Falls du es noch nicht mitbekommen hast: Beide Teilnehmer existieren nicht in der realen Welt.
3. Selbst wenn sie existieren würden (was sie nicht tun) wäre es kein Fall für den Tierschutz - da es sich bei dem Bären um einen mündigen Erwachsenen humanoiden handelt, welcher selbst entscheiden darf mit wem er (einvernehmlichen!) Sex hat.

Du versuchst gerade irgendeine absurde Verbindung zwischen Zoophilie, Pädophilie und Queeren Menshen herzustellen und wunderst dich dann wenn dich niemand ernst nimmt?

(Läuft das alles irgendwo Richtung Identitätsstörung? Also ich glaube schon das manche da Verbindungen sehen können.

Ein, zwei kann man wegen ganz vielen anderen Aussagen hier nicht ernst nehmen.

 

[Cleriker]

Ein Spiel, gerade eines das im Bereich Fantasy angesiedelt ist und so viel Humor mitbringt wie dieses, darf das mMn ohne Weiteres. Wäre es jetzt ein Spiel mit dem Anspruch die Realität und die Ist-Situation von Menschen darzustellen erhebt, sähe das in meinen Augen ganz anders aus. Zumindest für mich ist das ein himmelweiter Unterschied.

 

[Khaos-Thanathan]

Schade, dass ich auf diesen Thread erst heute gestoßen bin und die "besten" Gesprächsteilnehmer "verpasst" habe. Die moralische Diskussion kann ich allerdings aus (kunst-) historischen und religiösen Gründen nicht nachvollziehen. Nicht nur Sex allgemein, sondern auch Sex mit Gestaltwandlern und Demi-Humans wird seit Jahrtausenden romantisiert. Ich empfehle jeden, der einmal nach oder durch Berlin fährt, Halt in Potsdam zu machen und sich die Neuen Kammern von Sanssouci anzusehen. Dort werden auch Kunstwerke, die Szenen der griechischen Mythologie abbilden, ausgestellt. Gerade Zeus war dafür bekannt, dass er die Ziele seiner Begierde oftmals als Schwan "verwöhnt" hat. Das wird dort auch mehr oder minder explizit dargestellt.

Warum ein Videospiel implizierten Sex mit einem Gestaltwandler nicht zeigen sollen darf, etablierte Kunst allerdings schon, erschließt sich mir daher nicht. Erotik mit Demi-Humans oder nicht ganz menschlichen Wesen war ohnehin schon immer ein sehr beliebter Teil von Kunst - gerade auch in modernen Medien wie Videospielen oder bspw. auch Manga/Anime. Wer mit diesen Medien großgeworden ist, hatte sicherlich das ein oder andere Mal in der Jugend einen "video game crush". Ich meine: Wer würde schon ernsthaft Nein zu einer hübschen Katzendame sagen? Diese (vermeintliche) moralische Überlegenheitsposition verstehe ich daher nicht.

Außerdem gibt's da im echten Leben viel schlimmere Dinge. Man sehe sich bspw. an, was sogenannte Instagram-"Models" in Dubai treiben oder was alles in Furry-Communities abgeht. Selbst in den Medien gibt's deutlich schlimmere Dinge, siehe dort vor Allem Hentai. Das zeigt mir wieder, dass man vielleicht doch nicht zu viel Zeit im Internet verbringen sollte.

Was Videospiele sonst noch alles können sollten? Viel, wenn man es als Kunstform betrachtet. In der Hinsicht gibt's im Medium mit Spielen wie Spec Ops: The Line auch künstlerisch sehr gute Vertreter. Warum implizierter Sex mit einem Gestaltwandler allerdings eine so starke Reaktion auslöst, erschließt sich mir nicht.