News Was dürfen Spiele? | MEINUNG | Eine Frage des Geschmacks

[PCGH-Redaktion]

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[George-Broussard]

Sex mit Bären ist doch okay - Also mal Hände hoch wer hatte denn ersthaft noch keinen Sex mit nem Bär?

In der Fiktion ist m.E. alles erlaubt. Die Realität ist sowieso noch abartiger.

 

[Gast1728637801]

Es hat im Spiel nichts drin verloren. Was denken sich denn Kinder, die das spielen und sich den Kack anschauen?

Das wußte ich garnicht, das sowas da drin ist. Gehts noch Larian? Habt ihr noch alle Schrauben am Helm?

 

[Veritas78]

Is doch voll normal!
Finde gut, dass die Normalität in Videospielen abgebildet wird.
Ich hatte dieses Jahr auf dem CSD Sex mit meinem Alligatoren, und ich darf das, denn ich identifiziere mich als Trans-Alligator, mit Schuppen.

Wer was dagegen sagt ist Transfeindlich und ein Faschist!!!11

 

[wr2champ]

Es hat im Spiel nichts drin verloren. Was denken sich denn Kinder, die das spielen und sich den Kack anschauen?

Da der Titel mit USK18 eingestuft ist liegt die Verantwortung da weniger beim Entwickler als bei den Eltern.

Zum Thema:
Sex mit Bären klingt sehr harmlos. Die Mission „kein Russisch“ in Call Of Duty Modern Warfare 2 hat damals zu viel mehr Diskussionen geführt.

 

[Drayygo]

Da sind sie alle wieder - Leute die weder Fantasy von Realität noch Game von Realität unterscheiden können und am liebsten alles zensieren. Also zumindest wenn es im groben um das Thema Sex geht. Und eigentlich auch nur, wenn es grob ums Thema Sex geht und irgendetwas von Mann + Frau + Missionarsstellung abweicht. Folter, Mord und Genozid in Games sind in Ordnung
Man könnte sich jetzt fragen, warum jemand Kinder als Argument vorschiebt bei einem Game, welches ein ESRB Rating von "M" bzw. eine USK Freigabe von 18 hat. Man könnte ja meinen, wenn diese Personen es ihren Kindern zum Spielen freigeben, dann läge der Fehler woanders Zumal, wie mehrfach erwähnt - diese Szene nicht zufällig passiert sondern explizit inklusiver mehrfacher Nachfrage ob das wirklich gewollt ist ausgewählt werden muss. Das heißt, man müsste sich nicht nur fragen, warum deren Kinder das spielen, sondern auch warum deren Kinder sich dafür interessieren.


Im Video wurde es schon passend formuliert: Alles ok, weitermachen. Jeder hat seine Grenzen des (guten oder weniger guten) Geschmackes. Aber grundsätzlich darf ein Spiel eine Menge - wie uns auch schon GTA gezeigt hat.

 

[Kondar]

Is doch voll normal!
Finde gut, dass die Normalität in Videospielen abgebildet wird.
Ich hatte dieses Jahr auf dem CSD Sex mit meinem Alligatoren, und ich darf das, denn ich identifiziere mich als Trans-Alligator, mit Schuppen.

Wer was dagegen sagt ist Transfeindlich und ein Faschist!!!11

na toll da bin ich als Reichsbürger wieder aussen vor.

 

[PCGH_Dave]

Folter, Mord und Genozid in Games sind in Ordnung

Das habe ich mir auch gerade gedacht. Ich kann alles und jeden in diesem Spiel töten, aber wehe, man sieht mal einen halben Nippel oder so. Ich glaube, ich habe in BG3 bis jetzt mehr Blut gesehen, als in Doom Eternal. Und das soll schon was heißen. Allein, was da manche NPCs im stillen Kämmerlein veranstalten... das Spiel zeigt recht gut, wie es in den Gedanken mancher Menschen aussieht und das traurige ist daran, dass es manchmal sogar der Wahrheit entspricht. Das stößt einigen wohl sauer auf

 

[saldorin]

Ich finde es immer absolut lächerlich, wenn irgendwo Zensur gefordert wird.
Es ist völlig OK, etwas nicht gut zu finden und dem entsprechend nicht zu spielen/schauen/lesen.

Aber warum zur Hölle muss man die eigenen Geschmäcker uuuunbedingt dem Rest der Menschheit aufzwingen?!

Da ist es auch völlig egal, ob Sex mit Bären, Massaker in CoD, Amokläufe in Hatred, zerteilte Leichen, nackte Körper, Hentai mit Tentakel und kindlichen Charakteren - ja, vieles davon finde ich auch nicht erstrebenswert. Aber wer bin ich denn, es anderen verbieten zu wollen?!

Klar, Jugendschutz schön und gut - aber dafür haben wir Alterseinstufungen.
Spiele/Medien ab 18 sollten IMHO alles dürfen. Und ich gehe dabei sogar fast so weit zu sagen, dass ich z.b. auch das Verbot eines Hakenkreuzes als eher falsch ansehe, egal wie sehr ich den braunen Abschaum verabscheue.

 

[Astorek86]

Kann dem Video vollumfänglich zustimmen, insbesondere was den Kontext angeht und wie wichtig dieser ist. Das Eichhörnchen, was ca. in 1:00 völlig schockiert die Nuss fallen lässt, war großartig

Mich regt ja nur auf, dass derartige Themen immer wieder von irgendwelchen Leuten aufgegriffen werden, um daraus generalisierende Moralvorstellungen "zwischen den Zeilen" anderen vorschreiben zu können. In einem anderen Thread hatten wir schon so einen Spezi, der meinte, keiner würde sich darüber äußern (stimmt nicht) weil es angeblich für jeden persönlich problematisch wäre, zu diesem Thema Stellung zu beziehen (was Blödsinn ist). Das ist, um ein Meme von Rick & Morty abzuwandeln, eine Drohung mit zusätzlichen Schritten. Angst "durch die Hintertür" schüren, um sich nicht zu trauen, was dagegen zu sagen. Aber das ist ja generell ein Problem der heutigen Zeit, in der sich Rechte und/oder Verunsicherte trauen, außerhalb ihrer Bubble zu agieren... Finde ich persönlich unglaublich feige, da die Leute nicht den Mut haben, direkt auszusprechen was sie sich vorstellen, weil sie ganz genau wissen, dass sie damit nicht durchkommen würden...

Aber gut, zurück zum Thema...

 

[Gast1728637801]

Dann frage mal eine Schulklasse von Kindern im Alter von 10 bis 12 Jahren, ob sie denn nun das "Beste Videospiel aller Zeiten" spielen wollen? Da sagt bestimmt keiner von denen "Nein, das will ich nicht Spielen. Das ist ab 18.". Der Schutz der Jugend hat schon schwer gelitten in den letzten 10 Jahren.

Ich will D&D Spielen und das Böse besiegen und nicht irgendwelche Pornos schauen. Und rote Pixel als Feedback brauch ich auch nicht unbedingt, oder Animationen wie dem Gegner der Kopp abfällt nach einem kritischen Treffer.

 

[Astorek86]

Ich will D&D Spielen und das Böse besiegen und nicht irgendwelche Pornos schauen.

Siehste, Larian war so nett und hat diese Szene extra promoted. Hast also Glück gehabt, das Spiel musst du dir deswegen nicht antun.

Dann frage mal eine Schulklasse von Kindern im Alter von 10 bis 12 Jahren, ob sie denn nun das "Beste Videospiel aller Zeiten" spielen wollen?

Das Spiel ist Ab 18 freigegeben. Ohne das jetzt bewerten zu wollen: Die wissen genau, dass sie ein Spiel spielen was nicht für ihr Alter vorgesehen ist. Mit oder ohne diese Bären-Sexszene...

 

[Drayygo]

Dann frage mal eine Schulklasse von Kindern im Alter von 10 bis 12 Jahren, ob sie denn nun das "Beste Videospiel aller Zeiten" spielen wollen? Da sagt bestimmt keiner von denen "Nein, das will ich nicht Spielen. Der Schutz der Jugend hat schon schwer gelitten in den letzten 10 Jahren.

Ich will D&D Spielen und das Böse besiegen und nicht irgendwelche Pornos schauen.

Weißt du was: Dann mache das. Jede einzelne Szene, sogar "normale" zwischen Human Male und Human Female sind optional. Wenn du es nicht willst, siehst du keinen einzigen Nippel in diesem Spiel - du kannst Nudity iirc nämlich ausstellen.
Und wenn Kinder von 10-12 Jahren das Spiel spielen wollen ist das ja schön und gut - aber ein Problem deren Eltern, die das zu regulieren haben - da aber imho eher wegen des Gores und der ziemlich brutalen Morde etc. und nicht wegen nem Nippel oder ner Schamlippe.

 

[Veritas78]

na toll da bin ich als Reichsbürger wieder aussen vor.

Sorryy, aber dat is unsere Filterblase.

 

[Gast1728637801]

Ich finde es immer absolut lächerlich, wenn irgendwo Zensur gefordert wird.
Es ist völlig OK, etwas nicht gut zu finden und dem entsprechend nicht zu spielen/schauen/lesen.

Aber warum zur Hölle muss man die eigenen Geschmäcker uuuunbedingt dem Rest der Menschheit aufzwingen?!

Da ist es auch völlig egal, ob Sex mit Bären, Massaker in CoD, Amokläufe in Hatred, zerteilte Leichen, nackte Körper, Hentai mit Tentakel und kindlichen Charakteren - ja, vieles davon finde ich auch nicht erstrebenswert. Aber wer bin ich denn, es anderen verbieten zu wollen?!

Klar, Jugendschutz schön und gut - aber dafür haben wir Alterseinstufungen.
Spiele/Medien ab 18 sollten IMHO alles dürfen. Und ich gehe dabei sogar fast so weit zu sagen, dass ich z.b. auch das Verbot eines Hakenkreuzes als eher falsch ansehe, egal wie sehr ich den braunen Abschaum verabscheue.

Ich fordere keine Zensur. Ich fordere, das sowas garnicht erst produziert wird.

§ 184a StGB - Verbreitung gewalt- oder tierpornographischer Inhalte - dejure.org

Strafgesetzbuch §184a - 1 Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3), der...

dejure.org

Ist sowas heute nötig, um das letzte Prozent zum "Besten Videospiel aller Zeiten" zu schaffen?

 

[Drayygo]

Ich fordere keine Zensur. Ich fordere, das sowas garnicht erst produziert wird.

§ 184a StGB - Verbreitung gewalt- oder tierpornographischer Inhalte - dejure.org

Strafgesetzbuch §184a - 1 Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3), der...

dejure.org

Ist sowas heute nötig, um das letzte Prozent zum "Besten Videospiel aller Zeiten" zu schaffen?

Ist keine Tierpornographie - da es ein "consenting" Adult (der Druide, der die Gestalt eines Bären annimmt) ist UND - der Sex nur impliziert aber nicht gezeigt wird. Uuuuuuuuuund dazu kommt, dass es weder shapeshiftende Druiden noch Vampire-Spawns gibt.
Schickst du solche Forderungen eigentlich auch an National Geographic oder NatGeo+, wenn die mal wieder bumsende Leoparden oder Meerkatzen zeigen? Da gehts richtig rund, sag ich dir.

 

[Gast1728637801]

Ja das mit den Tierpornos schauen als Lehrfilm hat mich noch nie so interessiert. Die haben ja auch Glück, das sie dank Technik das ganze aus sicherer Entfernung Filmen können. Wenn sie 2 Meter daneben stehen würden, dann würde der Leopard sicherlich auch sein Mißfallen ausdrücken in irgendeiner Form, wo wir dann wieder bei zermatschten Körpern wären.

 

[Drayygo]

Ja das mit den Tierpornos schauen als Lehrfilm hat mich noch nie so interessiert. Die haben ja auch Glück, das sie dank Technik das ganze aus sicherer Entfernung Filmen können. Wenn sie 2 m daneben stehen würden, dann würde der Leopard sicherlich auch sein Mißfallen ausdrücken in irgendeiner Form, wo wir dann wieder bei zermatschten Körpern wären.

Und genau das passiert, wenn jemand im echten Leben versucht, n Bär zu beglücken. Von daher ?

Aber noch n kleiner Tip auf den Weg: wenn du nicht sehen willst, wie n Bär und n Vampir vögeln (bzw. dieses impliziert wird) - dann klicke nicht die ~20-30 Dialogoptionen im Vorfeld, die diese Begebenheit überhaupt möglich machen. Ich weiß, ich weiß, man kann schonmal "mausrutschen" und sich 30x mal verklicken und SCHWUPPS hat man n Tierporno.

 

[Astorek86]

Ich fordere keine Zensur. Ich fordere, das sowas garnicht erst Produziert wird.

§ 184a StGB - Verbreitung gewalt- oder tierpornographischer Inhalte - dejure.org

Strafgesetzbuch §184a - 1 Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer einen pornographischen Inhalt (§ 11 Absatz 3), der...

dejure.org

Ist sowas heute nötig, um das letzte Prozent zum "Besten Videospiel aller Zeiten" zu schaffen?

Die Strafbarkeit von fiktionaler und wirklichkeitsnaher Kinderpornografie in 184b StGB

Seite 3a, Zitat:

Dabei wird überwiegend ein vergröbernd-reißender Charakter der Darstellung gefordert. [...] Ist die sexuelle Darstellung dabei in ein Gesamtwerk eingebettet, ist dieses einheitlich zu beurteilen, sodass auch bei isoliert gesehen pornografischen Darstellung eine Einordnung als pornografischer Inhalt nicht zwingend ist.

Zwar geht es dabei isoliert um KiPos (eine bessere Quelle zu diesem StGB habe ich leider nicht gefunden; falls du eine hast, gerne her damit), ich wage aber zu bezweifeln, dass das bei Tierpornos stärker eingeschränkt wäre als eine der schrecklichsten Taten, die ein Mensch einem Kind antun kann. Wenn jetzt von dir ein "ich sehe das aber anders" als Argument kommt, reicht das nicht.

Wir können das Ganze tatsächlich noch etwas weiter aufdröseln, wenn du willst: Es handelt sich um einen Gestaltwandler (was die Szene unmissverständlich zeigt, eine andere Interpretation ist kaum möglich), nicht um einen echten Bären, was in der Definition von 184a StGB nicht beschrieben steht und deshalb überhaupt fraglich ist, ob besagter StGB greift. Wäre rechtlich sicher interessant (und sehr bizarr), das mal aufzugreifen...

 

[saldorin]

Ist sowas heute nötig, um das letzte Prozent zum "Besten Videospiel aller Zeiten" zu schaffen?

Drehen wir die Frage um: ist

1) ein solch archaisches Gesetz heute nötig, um eine funktionierende Gesellschaft aufrecht zu erhalten? Was genau rechtfertigt in deinen Augen eine solche Einschränkung der "freien Persönlichkeitsentfaltung"?

2) der 'Hintergedanke' hinter dem Gesetz eher in der realen Welt verankert und absolut nicht auf fiktive Werke zu übertragen? Ich finde es z.b. auch völlig hirnrissig, dass "künstlerische" Darstellungen von Minderjährigen fast auf dem gleichen Level wie echte Kinderpornos, bei dem Kinder tatsächlich zu Schaden kommen, behandelt wird. Das ist doch obszön den Opfern der echten Gewalt gegenüber.

Und ob deine Zensur jetzt nach Veröffentlichung oder schon präventiv bei der Entwicklung greift ist völlig egal - es bleibt Zensur.