[Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

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klasse, applaus an die die die seite gehackt haben, richtig so den pharisäern an kopf kürzer machen.
[...] zweitens allein durch des wechseln des dns server umgeht man diese sperre [...] richtig da braucht man halt ne sperre (die eh net funzt)
[...]

1. Der Hack gibt den Befürwortern Futter zum kriminalisieren und verallgemeinern. Toll, genau das Gegenteil was man erreichen will.
2. Je mehr Leute die Funktionalität kritisieren, desto mehr klingt es nach der Forderung "richtige" Sperren einzuführen.

=> Bleibt legal, freundlich und argumentiert.
=> Geht mit den Argumenten gegen die Sperre vor, die man nicht ummünzen kann (also falsche Fakten/Behauptungen anprangern und widerlegen)

Dann haben alle mehr davon.
 
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ich bin legal, meinst du etwa das dns server ändern is etz illegal oder was?
die argumente kann man unten lesen und ich denk die umzumünzen wird schwierig.
ja gut hacken dieser seite is net ganz so positiv aber es zeigt das es immer noch leute gibt die sich net alles bieten lassen von solchen möchtegern kinderschützern, am schlimmsten ist carechild.

apropos deine signatur gefällt mir ich hab zwei davon und meine tastatur naja irgendwann mach ich mir an fellbezug drüber wenn ich des so seh.
 
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Nö, es ist legal, seinen DNS-Server zu ändern. Aber vllt sehen sich die Befürworter bald genötigt, aufgrund der Kritik an der Wirksamkeit des Filters einen richtigen, wirksamen Filter einzuführen...

Diesen zu umgehen wird dann sicherlich nicht mehr so leicht und lächerlich.

Was bitte hast du denn gegen Carechild? Diese Organisation hat die Lächerlichkeit der Sperren demonstriert, indem sie einfach die Sperrliste überprüft und die Provider angeschrieben haben. Von 20 getesteten Pornoseiten waren nachher 16 offline (weil Kinderpronographie) und die restlichen vier Seiten waren legale Pornoseiten.
Was also gegen CareChild?

Naja, ich hab eigentlich keine Katze, aber meine Freundin. Wenn ich bei ihr aufm Sofa sitze (Notebook aufm Tisch) hab ich meistens die Katze bei mir. Die Folgen sind dann besagte haarige Tastatur.
 
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weil carechild das leben von unschuldigen menschen/männern zerstört hat, zweitens carechild war früher aol lotsen verein auf der suche nach kipo als klar wurde das se das net selbst dürfen hätten se sich auflösen müssen stattdesen gings auf die suche nach vermeintlichen tätern, denn sich um opfer zu kümmern is ja zu schwer



hehe des kenn ich irgendwie nur zu gut, meine zwei stubentiger sind genauso
 
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Nochmal zu meiner Frage:
Du hällst eine Umfrage mit Suggestionsfragen für objektiv, der Sache dienlich und korrekt?
Ich erkenne in dieser Umfrage keinerlei Beeinflussung der Befragten. Für mich ist diese Umfrage korrekt.
Wenn mir das Ergebnis der Umfrage nicht passen würde, ja dann würde ich auch eine Beeinflussung der Befragten darin sehen.
 
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Ich erkenne in dieser Umfrage keinerlei Beeinflussung der Befragten. Für mich ist diese Umfrage korrekt.
Die Umfrage ist schlicht falsch, da diese Sperre eben KEINE wirksame Methode sind die Verbreitung dieser Bilder zu verhindern. Das gibt ja auch Frau von der Leyen zu, denn sie redet ja immer nur von den "Zufallsfunden" durch normale Surfer, die zufällig auf das Material treffen. Wie dadurch allerdings das Geld zustande kommen soll, um die Millardenschwere KiPo-Industrie zu finanzieren, ist mir schleiferhaft.
 
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Wenn mir das Ergebnis der Umfrage nicht passen würde, ja dann würde ich auch eine Beeinflussung der Befragten darin sehen.
Erst einmal möchte ich wissen welche Leute genau befragt wurden und ob diese überhaupt über den "Sachverhalt" informiert waren und dann wäre es durchaus sinnvoll die Umfrage zu wiederholen undzwar mit neutralen Fragen die keine Gewichtung in ihrer Fragestellung an sich schon in eine Richtung haben.

Es geht doch nicht darum das wir jetzt hier eingeschnappt sind und das Ergebnis nicht akzeptieren wollen, sondern das man es unter den Umständen nicht akzeptiernen kann.

Was sagst du direkt zu den Suggestionsvorwürfen und zu der fehlerhaften Fragestellung, wie Bucklew schrieb, die suggeriert das die Sperren etwas gegen das Problem bringen würden, was offensichtlich nicht der Fall ist??

Des Weiteren würde mich mal deine Meinung zu dem Punkt hier interessieren, auf den du ja nicht eingegangen bist, der aber, wie ich schon oft gepostet hatte, Tatsachen und nicht irgendwelchen Behauptungen entspringt.

KiPos löschen statt verstecken!
Analysen der skandinavischen Sperrlisten haben gezeigt, dass nahezu alle betreffenden Webseiten auf Servern in den USA und Westeuropa liegen. Von daher wäre es leicht möglich, die Betreiber zu verfolgen und die Seiten vom Netz zu nehmen. "Illegale Webseiten lassen sich innerhalb kürzester Zeit abschalten, schneller als jede Sperre wirkt", so Florian Walther, Internet-Sicherheits-Experte vom AK Zensur.

Auszug:
"Analysen der skandinavischen Sperrlisten haben gezeigt, dass nahezu alle betreffenden Webseiten auf Servern in den USA und Westeuropa liegen. Von daher wäre es leicht möglich, die Betreiber zu verfolgen und die Seiten vom Netz zu nehmen. "Illegale Webseiten lassen sich innerhalb kürzester Zeit abschalten, schneller als jede Sperre wirkt", so Florian Walther, Internet-Sicherheits-Experte vom AK Zensur. "

---> Aber dazu müsste man ja Geld in die Hand nehmen um an dem Umstand etwas zu ändern und man hätte nicht so eine schöne Wahlkampfstorie und keine Möglichkeit zur Einführung eines neuen, politischen Instrumentes.

MfG
 
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Vllt ist es auch besser, wenn diese "sperre" eingeführt wird. Dann kann das BVG dem endlich und ein für alle mal einen Riegel vorschieben und auch Leute wie Spam_Bot & Co merken, dass das ganze illegal ist.
 
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Was sagst du direkt zu den Suggestionsvorwürfen und zu der fehlerhaften Fragestellung,...
Den Gegnern passt das Ergebnis der Umfrage nicht, also wird dem Fragesteller fix Suggestion und fehlerhafte Fragestellung unterstellt, und schon passt es wieder für die Gegner. Diese Methode wird doch bei jeder Umfrage von diejenigen angewandt denen das Ergebnis nicht passt.
 
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Den Gegnern passt das Ergebnis der Umfrage nicht, also wird dem Fragesteller fix Suggestion und fehlerhafte Fragestellung unterstellt, und schon passt es wieder für die Gegner. Diese Methode wird doch bei jeder Umfrage von diejenigen angewandt denen das Ergebnis nicht passt.
Umfragen werden auch zu 90-95% von jemandem bezahlt, der natürlich ein entsprechendes ergebnis haben möchte. Daher werden umfrage oft mit solchen und ähnlichen mitteln auf das richtige ergebnis getrimmt.
 
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Den Gegnern passt das Ergebnis der Umfrage nicht, also wird dem Fragesteller fix Suggestion und fehlerhafte Fragestellung unterstellt, und schon passt es wieder für die Gegner. Diese Methode wird doch bei jeder Umfrage von diejenigen angewandt denen das Ergebnis nicht passt.
Klar wird das gerne von der Gegenseite versucht. Nur gibt es hier einen Unterschied: Die Fragen SIND suggestiv gestellt. Das kannst du noch so sehr nicht wahrhaben wollen oder nicht erkennen. Und damit macht sich die Umfrage einfach angreifbar weil sie dadurch eben falsche Ergebnisse liefert.
 
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Vllt ist es auch besser, wenn diese "sperre" eingeführt wird. Dann kann das BVG dem endlich und ein für alle mal einen Riegel vorschieben und auch Leute wie Spam_Bot & Co merken, dass das ganze illegal ist.

Ich bin ganz deiner Meinung. Der BVG kassiert des eh wieder, allein der Grundrechte report 2009 zeigt ja in die Richtung das das so nicht geht was sich die Herren in B und Wiesbaden da ertraeumen.

P.S. Vielleicht liegt es ja daran das das BKA soviel macht will

YouTube - Du bist Terrorist
 
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Umfragen werden auch zu 90-95% von jemandem bezahlt, der natürlich ein entsprechendes ergebnis haben möchte. Daher werden umfrage oft mit solchen und ähnlichen mitteln auf das richtige ergebnis getrimmt.
Sicherlich. Soweit gebe ich dir sogar recht.
Aber wenn ich dann die momentan ca. 1% Bundesbürger in der ePetition erblicke, dann ist das Ergebnis in der Umfrage schon sehr real.

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Hier gibt es neues Futter: Stärkere Zensur gefordert
 
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Sicherlich. Soweit gebe ich dir sogar recht.
Aber wenn ich dann die momentan ca. 1% Bundesbürger in der ePetition erblicke, dann ist das Ergebnis in der Umfrage schon sehr real.
1% (und vorallem die kritische Masse innerhalb von 4 Tagen) sind für so eine Petition enorm und es zeigt, dass die Bevölkerung nicht willens ist, die Internetsperre anzunehmen. Wer meint, dass das nur ein paar blogger sind, der irrt sich gewaltig.

btw: von den 82.000.000 Bundesbürgern musst du selbstverständlich die nichtwahlberechtigten kinder/jugendlichen unter 18 herausrechnen (14.000.000), was bedeutet, dass es eher 1,5% der wahlberechtigten sind.
 
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btw: von den 82.000.000 Bundesbürgern musst du selbstverständlich die nichtwahlberechtigten kinder/jugendlichen unter 18 herausrechnen (14.000.000), was bedeutet, dass es eher 1,5% der wahlberechtigten sind.
Oh, ich vergaß...
Aber, dann kommts ja sogar noch ein wenig näher an das Ergebnis der Umfrage. Es wird immer realistischer...:D
 
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Also sind wir doch mal ehrlich. Nur weil nicht Millionen unterschrieben haben , muss man diese Petition nich als Flop verkaufen wollen. In meinem Bekanntenkreis haben auch nur ca 10% unterschrieben.Entweder weil sie schlicht und ergreifend zu faul sind um sich zu registrieren, die Sperren ihnen (traurigerweise) am Arsch vorbeigehn oder (das sind die meisten) weil sie der
Petitionsseite nicht vertrauen was Datenschutz angeht. Niemand weiss ja wirklich was die mit diesen Daten anstellen sind ja schon Persoenlich weil man ja preisgibt mit name und Anschrift, welche Einstellung man vertritt.

Warten wirts mal ab, erstens wird der bevoelkerung schon noch aufn Trichter kommen, dass diese seiten abgeschaltet gehoeren. das BKA darf nicht alleinherrscher ueber das dt. Internet werden. Ihm kann man nicht vertrauen sie sind in meinen Augen genauso zwielichtig wie die CIA.

TP: Militante Ermittler
 
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Den Gegnern passt das Ergebnis der Umfrage nicht, also wird dem Fragesteller fix Suggestion und fehlerhafte Fragestellung unterstellt, und schon passt es wieder für die Gegner. Diese Methode wird doch bei jeder Umfrage von diejenigen angewandt denen das Ergebnis nicht passt.

An einer Umfrage hätte ich an sich nichts auszusetzen, sofern die Befragung für beide Parteien neutral gehalten wird.

"Befürchten" und "bezweifeln" stehen hier "betonen" und "sinnvoll" und "wirksam" gegenüber.
Dazu der allgemeine Sachverhalt, dass die Fragerichtung in eine bestimmte Richtung gerichtet wird, ist Fakt.

"Die Bundesregierung plant ein Gesetz, welches die Einfuhr von pharmazeutischen Produkten aus dem Ausland per Versand drastisch vereinfacht.
Kritiker befürchten das Eindringen von in Deutschland verschreibungspflichtigen Medikamenten und bezweifeln außerdem die korrekte Dosierung und Qualität der Medikamente. Befürworter betonen dagegen, dass ein solcher Versandhandel
eine sinnvolle und wirksame Maßnahme gegen überteuerte Medikamente und somit Verbraucherschutz darstellt.
Sind sie für ein Verbot des Gesetzes für die einfachere Einfuhr von Medikamenten?"

Kann sich noch jmd. an die Unterschriftenlisten erinnern, die in den Apotheken ausgelegen haben?

Naja, wäre doch ein netter Text, oder? Mein Kritikpunkt an der Umfrage: die Wahl der Verben und der Konjunktiv bei dem Satz über die Kritiker und dagegen der Indikativ bei den Befürwortern. Dies ist eine Suggestion, die in einer objektiven Umfrage nichts zu suchen hat.

Bei Wahlumfragen wird auch nicht suggeriert, sondern nur gefragt: Was würden sie wählen, und nix anderes. Wo bleibt denn hier bitte die Objektivität in Form gleicher Wortwahl und Neutralität?
Informationen werden auch nciht gegeben,..

Übrigens, der zweite Teil hats in sich:

"Was für ein Internet bevorzugen Sie persönlich? Eines, das völlig frei ist von staatlicher Kontrolle - und damit zum Beispiel auch kinderpornographische Darstellungen enthält - oder eines, in dem vom Staat bestimmte strafbare Inhalte auch kontrolliert und gesperrt werden können?"

Natürlich bevorzuge ich kein freies (gemeint: rechtsfreies) Internet, sondern es sollen - wie jetzt auch - Gesetze das Internet reglementieren. Und genau das passiert momentan, warum also ändern oder den Leuten das (falsche) Gegenteil erzählen?

Und natürlich bin ich gegen die Sperrung kinderpornographischer Inhalte, da diese - weil illegal - bei geltender Rechtssprechung schwuppdiwupp auf Anfrage gelöscht werden können, wobei hier der Seitenbetreiber die Legalität beweisen muss, damit die Seite nicht gelöscht werden darf.

ABER: Die Art, wie die Sätze ineinander verquickt und sich aufeinander beziehen, machen es für mich unmöglich so zu antworten, wie ich es möchte und es verdreht gleichzeitig die Tatsachen.
Es suggeriert ein unkontroliertes, "böses" Internet, welches keins ist. Da bleibt leider nur eine Antwort möglich und somit ist die Umfrage total sinnlos und unbrauchbar.

Kannst du da - jetzt mal ganz objektiv ohne deine eigene Meinung (die du ja schon sehr deutlich weiter oben geäußert hast) - von einer korrekten Umfrage sprechen? Und wenn du dir als Hilfe nen anderen Text mit der gleichen Formulierung nimmst, um dir nen objektiven Kontext zu schaffen.
Musst du außerdem die Zahl der Unterschriften ins Lächerliche ziehen und mit Bucklew drüber streiten, welche genauen %-Zahlen es jetzt sind?



@ Ole88

Hast du denn mal nen Link und Belege wegen CareChild? Hab spontan nix negatives gehört darüber.
Das mit den zerstörten Leben kenne ich nur vom BKA und ihren Aktionen a là "Himmel" , "Mikado" etc. ... Unberechtig zerstört, wohlgemerkt.

Tja, Katzen eben. Ich liebe diese Tiere.
 
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Wie kannst du da noch von einer guten Umfrage sprechen, die die Kritiker entblöst, wenn du die Beteiligung an der Petition etc. ins lächerliche ziehst (auch wenn Bucklew in dem Fall auch mitmacht)
Wo ziehe ich die Petition ins Lächerliche? Noch dazu wo ich sie gestern selbst mitunterzeichnet habe?
 
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Wo ziehe ich die Petition ins Lächerliche? Noch dazu wo ich sie gestern selbst mitunterzeichnet habe?

Halt, nein. Ich hab nicht dich gemeint, sondern Spam_Bot. Und mit dem ins Lächerliche ziehen meine ich das Rumgereite auf den %-Zahlen, auf das du dich aber auch eingelassen hast. Ich schau mal, dass ichs oben besser formuliere.

Wegen der Petition: Dem Freund von mir, der die Peititon sehr gerne unterschreiben würde, hat Angst, dass er durch seine Unterschrift in den Fokus des BKA bei "solchen" Ermittlungen kommen könnte.
So weit ist das Vetrauen in den Staat schon...
 
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Erst einmal möchte ich wissen welche Leute genau befragt wurden(...)

Ein eigentuemliches Begehr von Jemandem, der Anonymitaet, Datenschutz und Meinungsfreiheit zu verteidigen behauptet.

(...)und ob diese überhaupt über den "Sachverhalt" informiert waren(...)

Von ein paar tasmanischen Teufeln im australischen Outback abgesehen duerfte die Diskussion wohl an kaum Einem unbemerkt vorbeigegangen sein. Ganz sicher nicht in Deutschland. Angeblich ist das ja auch das Ziel der Veranstaltung - mediale Aufmerksamkeit zu erregen. Irgendwie steht sich Deine Argumentation hier selbst im Weg ... ?

Ganz abgesehen davon, dass die Gesellschaft nicht nur aus "Nerds" besteht und die Meinung der "Noobs" dasselbe Gewicht hat. Ansonsten ist es keine Gesellschaft mehr sondern nur noch ein loses Konstrukt aus vielen kleinen egoistisch motivierten Diktaturen.

(...)und dann wäre es durchaus sinnvoll die Umfrage zu wiederholen(...)

So lange, bis das Ergebnis "korrekt" ist?

(...)mit neutralen Fragen die keine Gewichtung in ihrer Fragestellung an sich schon in eine Richtung haben.

Weder halte ich die Fragen fuer tendenzioes noch geben sie eine Richtung vor; der Befragte wird im Gegenteil darauf hingewiesen, dass Gegner des Gesetzes es als Zensur empfinden und fuer unwirksam erachten. So viel Distanziertheit ist bei diesem Thema und auch in diesem Thread eher die Ausnahme - die Regel sind Bauchgefuehle und unbewiesene Behauptungen. Zum Beispiel diese hier:


Geh da schau her. "Internet-Sicherheits-Experte". Wo kann man das denn lernen? Wer ist Florian Walther, was hat er fuer fachliche Qualifikationen, die ihn zu solchen Erkenntnissen befaehigen? Wo ist die Quelle fuer seine Behauptung, dass Webseiten mit kindespornographischem Inhalt ueberwiegend in den USA oder Europa gehostet wuerden?

Das sich die Abschaltung einer Webseite mit technischem Minimalaufwand bewerkstelligen liesse, mag zutreffen. Nur ist dies rechtlich ein voellig anderes Kaliber, als die Durchleitung von Inhalten im Geltungsbereich des Gesetzes zu unterbinden und wird dem haeufig die Geographie im Wege stehen. "Schnell" und "einfach" mag allenfalls die Denkweise von Herrn Walther gestrickt sein.

Aber es kommt noch besser: Herr Walther weiss auch von "bezahlten Unterschriftensammlern" zu berichten. Belege hat er leider auch dafuer nicht; falls doch, laesst er sie jedenfalls im Dunkel. Denn der Link fuehrt nur zu abermaligen Hasstiraden und Sprechblasen a la "dubios" und einem Screenshot, der leider nur einen Teil eines Inserates zeigt. Zwar ist da auch von "Belohnungen" die Rede - aber in einem Frame, der eindeutig als Google-Anzeige erkennbar ist. Als Internet-Experte haette Herr Walther das eigentlich bemerken muessen. Meine Theorie ist: er hat es bemerkt. Es ist ihm einfach nur egal, weil das Ergebnis seiner intensiven Recherchen schon feststand, ehe er sich an die Arbeit gemacht hat. Niemand soll sich ungebasht zwischen Herrn Walther und "sein" Internet stellen.

---> Aber dazu müsste man ja Geld in die Hand nehmen um an dem Umstand etwas zu ändern und man hätte nicht so eine schöne Wahlkampfstorie

Euer Gegenentwurf ist also, dass Deutschland amerikanische Webserver abschaltet? Nehmen wir mal einen Augenblick lang an, dass dies moeglich waere (und die Anbieter solcher Inhalte nicht kuenftig nach Indonesien ausweichen oder sich in "Tausch"boersen verkriechen wuerden)- inwieweit wuerde die Abschaltung einer Webseite hoehere Kosten verursachen als ihre Durchleitung zu unterbinden? Ganz abgesehen davon, dass die Kosten in beiden Szenarien bei den Providern entstehen? Und weshalb sollte eine Partei sich den "Sieg" nehmen lassen, dass Internet nachweislich von kindespornographischen Inhalten gesaeubert zu haben, wenn das tatsaechlich so einfach und quasi im Vorbeigehen zu erledigen waere?

Viele Fragen.

P. S.

Was sagst du direkt zu den Suggestionsvorwürfen(...)
(...)Möglichkeit zur Einführung eines neuen, politischen Instrumentes.

Man beachte die Formatierung.
 
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