News TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

[ruyven_macaran]

AW: TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

"Es gibt jedoch Gerüchte, dass AMD GPUs in 28 nm lieber bei Globalfoundries fertigen lassen will."

Dieses Vorhaben sollten die mal vorantreiben, damit die Grafikkarten nicht eine so schlechte Verfügbarkeit mehr haben.

Dieses Gerücht ist seit der Ankündigung von GF in der Welt und seitdem gab es nichts, was es hätte bestätigen können...

mit einer gpu-fertigung bei gf ist amd auf jedenfall besser bedient und beraten als bei tsmc. anders als bei tsmc können sie hier die gpus so zusagen im "eignen haus" billiger fertigen lassen mit höheren yieldraten.

"im eigenen Haus"?
Von dem Haus gehören AMD afaik gerade mal 30% und die sollen ggf. noch dieses Jahr den Besitzer wechseln. Preise werden sowieso für jeden Kunden gemacht, die Besitzer der anderen 2/3 werden AMD was erzählen, wenn die an sich selbst zum halben Preis fertigen. Pauschale Vorteile ergeben sich allenfalls dadurch, dass AMD einen Teil der Bezahlung als Rendite wieder zurückerhält.
Ob die Yieldraten besser sind, bleibt auch erstmal abzuwarten. Bislang hat GF afaik gar nicht die Kapazitäten, zusätzlich große Mengen GPU-Wafer zu belichten. (und nur auf die Stückzahlen kommt es an. Verträge mit z.B. TSMC werden auch eine Klausel über den Anteil funktionierender Chips enthalten und wenn TSMC niedrige Yieldraten hat, dann müssen sie halt mehr Wafer liefern, um ihr Geld zu erhalten. Das stört AMD erst, wenn die Gesamtstückzahl nicht mehr zu halten ist)

Meint ihr nicht das TSMC groß genug ist um parallel was machen zu können?
Oder sollen die die komplette Entwicklung stoppen und schauen was man beim 40nm so alles machen kann?

Die komplette vielleicht nicht. Aber sollte TSMC tatsächlich so arrogant sein, 12 Monate lang die benötigten und z.T. sogar bestellten und garantierten Stückzahlen wegen technischer Probleme nicht liefern zu können und trotzdem keinerlei zusätzliche Kräfte für die Behebung dieser Fehler abzustellen, dann würde ich die Firma in Zukunft trotzdem meiden.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Intel hatte auch erst einen Krüppel- Fertigungsprozess und mit dem danach wurde alles wunderbar.

Intel hatte eine Krüppel-Architektur, mit der Fertigung gab es afaik keine größeren Probleme

Wieso lässt TSMC seit neuestem jeden Full-Node-Prozess für Grafikkarten aus? Derzeit sieht der Fertigungsplan nämlich wie folgt aus:

90-80-65-55-45-40-32-28-22-20

Ich würde mal einfach sagen: TSMC hat eine halbe Stufe Vorsprung in die Roadmap integriert und macht von da aus weiter.

Cypress und Fermi hätten nach Plan nämlich in 45nm kommen müssen, nicht in 40nm.

Nach wessen Plan?
Nach den Fertigungsstufen von Intel und GF? Die dürften TSMC ziemlich egal sein.

 

[LordMeuchelmord]

AW: TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

Bei diesem ganzen "Extrem nm-Downsizing" bin ich nur mal auf die langfristigen Auswirkungen der Elekromigration gespannt und ob diese durch einfache senkung der "Betriebsspannung in den Griff zu bekommen ist...

Desweiteren **** mich diese "Technologie-Vorsprung erhaschung" nur noch an, da sie einfach nur dem Endkunden durch mangelnde Verfügbarkeit schadet...

 

[Echo419]

AW: TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

"im eigenen Haus"?
Von dem Haus gehören AMD afaik gerade mal 30% und die sollen ggf. noch dieses Jahr den Besitzer wechseln. Preise werden sowieso für jeden Kunden gemacht, die Besitzer der anderen 2/3 werden AMD was erzählen, wenn die an sich selbst zum halben Preis fertigen. Pauschale Vorteile ergeben sich allenfalls dadurch, dass AMD einen Teil der Bezahlung als Rendite wieder zurückerhält.

deswegen habe ich ja auch die anführungsstriche mit gesetzt!

gf ist noch sowas wie ein heimspiel für amd.

mir ist schon klar, dass gf kaum noch zu amd gehört. aber erklär mir dann mal bitte warum in new york die fab2 gebaut wird,größteneils von amd-geldern??

Ob die Yieldraten besser sind, bleibt auch erstmal abzuwarten. Bislang hat GF afaik gar nicht die Kapazitäten, zusätzlich große Mengen GPU-Wafer zu belichten. (und nur auf die Stückzahlen kommt es an. Verträge mit z.B. TSMC werden auch eine Klausel über den Anteil funktionierender Chips enthalten und wenn TSMC niedrige Yieldraten hat, dann müssen sie halt mehr Wafer liefern, um ihr Geld zu erhalten. Das stört AMD erst, wenn die Gesamtstückzahl nicht mehr zu halten ist)

woher willst du das wissen, dass gf nicht die kapazitäten haben soll??
hier werden außer amd cpus noch ganz andere chips hergestellt. und aufträge enden irgendwann mal, sodass wiederum neue freie kapazitäten entstehen für neue fertigungsaufträge.
und bis jetz hat es gf dresden oft sehr flott hinbekommen, sich auf neue masken, fertigungstechniken und produkte einzustellen.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Intel hatte auch erst einen Krüppel- Fertigungsprozess und mit dem danach wurde alles wunderbar.
Ich gehe fest davon aus, dass TSMC mehrere Teams beschäftigt, die parallel an neuen Verfahren forschen und auch verschiedene Produktionsanlagen neu ausrüsten.

Ich will dass garnich abstreiten das dass bei tsmc mit dem 40nm prozess irgendwann sehr ordentlich funktioniert, bei hohen yield-raten. aber wenn man nach so einer langen zeit die probleme immer noch nich in den griff bekommt - entschuldige, aber da sind wohl einige leute sehr inkompetent.

Oder würdest du die rel. neuen Maschinen für die 40nm Fertigung raus schmeißen für die 20nm Maschienen, obwohl du noch etliche Fabriken hast die noch 90nm, 65nm und 55nm Fertigen. Ich denke es mach Betriebswirtschaftlich deutlich mehr sinn, die alten Maschinen auszutauschen, statt die neuen...

ich habe nix von irgendwelchen maschinen rausschmeißen oder dergleichen erwähnt, sondern lediglich mich nur zu den schon langanhaltenden problemen des 40nm-prozesses bei tsmc geäußert.
ich geb dir recht, natürlich macht es aus betriebswirtschaftlicher sicht keinen sinn die 40nm-maschinen sofort wieder zu entfernen,sondern erst mal die älteren abzubauen bzw. auch evtl zu verkaufen.
tsmc wird das mit den 40nm schon hinbekommen, da bin ich mir sicher. nur die frage ist wann?

Und Spezialisten von einem team zum anderen zu übertragen kann man machen, wenn halt gar nix geht. Aber die müssen auch erstmal eingearbeitet werden und in die Prozesse eingegliedert werden. Das ist ein nicht unerheblicher Aufwand. Und dann ist es mehr als fraglich, ob es überhaupt etwas bringt und man damit nich auch gleich noch den Erfolg der 20nm- fertigung gefährdet. Und TSMC als mit Abstand weltgrößter Auftragsfertiger wird schon genug Sachverstand haben, zu entscheiden wie es am besten geht.

ich will das knowhow von tsmc gar nich abstreiten, und das jeder prozess ne gewisse einarbeitungzeit von den leuten und maschinen benötigt ist mir schon sehr bewusst.
aber selbst jeder noch so große konzern kann auch mal mist bauen (siehe toyota), obwohl der sachverstand da sein sollte.

und dass ich als dresdner mehr für gf partei ergreife, sollte eigentlich für jeden mit etwas einsicht einleuchten.
gf ist nunmal hier einer der größten arbeitgeber und gewerbersteuer zahlender betrieb hier und in der umgebung.

Aber mich wundern diese ganzen Posts hier auch net wirklich...

was soll die beleidigung bzw unterstellung jetz hier? ich könnte auch sagen: "wer lesen kann..." , bevor man mich zitiert!

mfg echo

 

[mksu]

AW: TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

TSMC sind so Riesenluschen. Bekommen nichts, aber auch wirklich gar nichts auf die Kette und spucken schon große Töne für die Zukunft, anstatt einfach mal ihr gottverdammtes Tagesgescghäft zu erledigen. Aber Hauptsache ein paar Manager die von nichts Ahnung haben konnten mal wieder Outsourcing im großen Stil betreiben.

 

[ruyven_macaran]

AW: TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

mir ist schon klar, dass gf kaum noch zu amd gehört. aber erklär mir dann mal bitte warum in new york die fab2 gebaut wird,größteneils von amd-geldern??

Mir wäre neu, dass die größtenteils von AMD-Geldern gebaut wird (welche AMD-Gelder? ), in erster Linie stecken da arabische Investitionen drin und ein weiterer dicker Posten war auch der Grund für die Standortwahl: Massive Subventionen seitens des Staates New York.

woher willst du das wissen, dass gf nicht die kapazitäten haben soll??

Bislang hat GF genau 0 neue Fabriken in Betrieb genommen und die alten waren in der Vergangenheit bereits ausgelastet. Glaube auch nicht, dass AMD die CPU-Fertigung zurückfahren möchte, um mehr GPUs zu fertigen.
Wie sollte also eine plötzliche Kapazitätsteigerung um ~den Faktor 3 (Chipsätze) möglich sein?

(Zugegeben: Ich habe -auch in diesem Absatz- die Werke vergessen, die durch Chartered hinzugekommen sind. Von denen ist aber auch nur eine einzige Fab in der Lage, in <100nm zu fertigen und diese stand afaik bislang auch nicht still)

und bis jetz hat es gf dresden oft sehr flott hinbekommen, sich auf neue masken, fertigungstechniken und produkte einzustellen.

Seit GF Dresden übernommen hat, wurde da noch nicht ein einziger Fab-Umbau begonnnen. (lediglich einer vollendet - und das afaik auch nicht in außergewöhnlich kurzer Zeit)

 

[Harlekin]

AW: TSMC will 22-nm-Prozess überspringen

Ich will dass garnich abstreiten das dass bei tsmc mit dem 40nm prozess irgendwann sehr ordentlich funktioniert, bei hohen yield-raten. aber wenn man nach so einer langen zeit die probleme immer noch nich in den griff bekommt - entschuldige, aber da sind wohl einige leute sehr inkompetent.

Mag sein, aber vielleicht sind auch die gelieferten Maschinen dran schuld? Wer weiß das schon so genau. Wir können im Grunde eh nur spekulieren. Und da das mMn nicht viel Sinn macht, sollte man es eben sein lassen.

was soll die beleidigung bzw unterstellung jetz hier? ich könnte auch sagen: "wer lesen kann..." , bevor man mich zitiert!
mfg echo

Das war nicht als Beleidigung gemeint, sondern ein allgemeines Komentar zu der Menge an undifferenzierten Posts, die hier leider immer auftauchen. Gibt hier halt etliche Leute die meinen ihren (Sach-)Verstand mit anderen teilen zu müssen, obwohl sie teilweise nicht mal um die nächste Ecke denken können. Gutes Beispiel ist z.B. das Kommentar von MKSU...
War auf jedenfall nicht persönlich gemeint.