Wired
BIOS-Overclocker(in)
SW Rogue One hatt ich mir noch angeschaut aber alles danach kein Interesse da es richtung Ausschlachtung geht.
Star Trek: Picard: Immer Ärger mit Q - der Trailer für Staffel 2 ist da!
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
H
HorstDetlfefHolzkopf
Guest
Freu mich sehr auf Feb.
Das beste StarTrek seit StarTrek ist The Lower Decks. S01 fängt schon gut an, S02 ist nur noch geil
Das beste StarTrek seit StarTrek ist The Lower Decks. S01 fängt schon gut an, S02 ist nur noch geil
facehugger
Trockeneisprofi (m/w)
Heutzutage wird doch eh alles verwurstet, was sich einmal einen Namen gemacht hat. Man hat das Gefühl es werden nur noch Prequels und Sequels von altbekanntem rausgedroschen. Frische Ideen, Herzblut und Liebe zum Detail oder gar eine wirkliche (neue) Story? Pustekuchen, Hauptsache Bombast und Äktschn...
Die Leute gehen in solche Filme oder schauen diese Serien, weil "Picard", "Star Trek" oder "Star Wars" d r a u f s t e h t und sie hoffen ähnlich gut wie damals unterhalten zu werden. Nur war man damals halt noch nicht so verwöhnt/anspruchsvoll oder (so wie ich und viele andere) übersättigt...
Gruß
Birdy84
Lötkolbengott/-göttin
Die Übersättigung mag eingetreten sein, aber die genannten Franchises werden aktuell nicht kritisiert, weil das Publikum verwöhnt oder anspruchsvoller ist als damals. Sowohl das neue SW als auch New Trek erreichen vom Anspruch nicht mal Ansatzweise das Niveau ihrer Vorgänger. Nicht die Zuschauer sind das Problem, sondern die Autoren und Produzenten. Wenn man eine Geschichte auf die Leute loslässt, die sich selbst wiederspricht und keinen Sinn ergibt, sollte die Reaktion des Publikums zu vorhersehbar sein, oder?
4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
Egal ob man früher Kirk, Spock und Pille gesehen hat, oder die Next Generation, das waren immer Charaktere die sich gegenseitig ergänzt haben in ihren Fähigkeiten und in ihrer Ideologie. Das waren auch immer Charaktere die zufrieden waren mit wer sie waren. Gefestigte Persönlichkeiten und Vorbilder die vor keiner Borgflotte weggelaufen sind.
Moderne Star Trek Charaktere sind eine Ansammlung von traumatisierten Wracks die durch das Elend das ihnen widerfahren ist definiert sind. Keine Serie hat das so schlecht gemacht wie Picard. Die ganze Diskussion um Wokeness ist Unsinn. Die können Woke sein wie sie wollen (denn gegen 90er Jahre Trek ist die aktuelle Woke Brigade rückständig speziell in Message und Methodik), aber was sie nicht machen dürfen ist die Charaktere untergraben, indem man jeden sein eigenes post-traumatisches Stress-Syndrom gibt, das ihn mehr definiert als alles andere. [10.000 Wort Rage über Discovery an dieser Stelle].
Immerhin, der Trailer scheint Charaktere zu zeigen die gefestigter sind, die sich einer Situation stellen und die klar ihre eigene Ideologie bereit sind zu verteidigen und zu sagen was sie für richtig und falsch halten. Auch wenn die Serie damit nicht in China und 90% aller arabischen Diktaturen ausgestrahlt werden kann.
Was Picard und die Borg angeht, so ist die Geschichte an einem Punkt an es nur so enden kann, dass Picard letztlich der Vater der Borg ist auf eine oder andere Weise. Die Seuche wegen der Q wirklich Picard den Prozess im Namen der Opfer macht. Wie Star Trek 8 schon sagt, die Borg sind sein weißer Wal und die Geschichte hat nur eine Ende und braucht kein anderes. Ahab geht mit dem Wal unter. Locutus, König der Borg.
Moderne Star Trek Charaktere sind eine Ansammlung von traumatisierten Wracks die durch das Elend das ihnen widerfahren ist definiert sind. Keine Serie hat das so schlecht gemacht wie Picard. Die ganze Diskussion um Wokeness ist Unsinn. Die können Woke sein wie sie wollen (denn gegen 90er Jahre Trek ist die aktuelle Woke Brigade rückständig speziell in Message und Methodik), aber was sie nicht machen dürfen ist die Charaktere untergraben, indem man jeden sein eigenes post-traumatisches Stress-Syndrom gibt, das ihn mehr definiert als alles andere. [10.000 Wort Rage über Discovery an dieser Stelle].
Immerhin, der Trailer scheint Charaktere zu zeigen die gefestigter sind, die sich einer Situation stellen und die klar ihre eigene Ideologie bereit sind zu verteidigen und zu sagen was sie für richtig und falsch halten. Auch wenn die Serie damit nicht in China und 90% aller arabischen Diktaturen ausgestrahlt werden kann.
Was Picard und die Borg angeht, so ist die Geschichte an einem Punkt an es nur so enden kann, dass Picard letztlich der Vater der Borg ist auf eine oder andere Weise. Die Seuche wegen der Q wirklich Picard den Prozess im Namen der Opfer macht. Wie Star Trek 8 schon sagt, die Borg sind sein weißer Wal und die Geschichte hat nur eine Ende und braucht kein anderes. Ahab geht mit dem Wal unter. Locutus, König der Borg.
Das war doch von Anfang an das Konzept der Serie. "Jeder Hans und Franz findet Picard gaaaaaaaaanz toll! Und die Pubertiere von damals finden bestimmt auch immer noch Schnalle of Nine voll heiss!!!!"
Mahoy
Volt-Modder(in)
Das sind weitere Beispiele der Art, wie ich sie selbst brachte. Sie erklären allerdings immer noch nicht, was 1.) an "Picard" jetzt so woke sein soll und 2.), warum das zu einem Ende der Serie führen sollte, wenn's denn so wäre. Denn auch beispielswiese dieser unsägliche Batwoman-Müll hat es unverständlicherweise bereits auf zwei Staffeln gebracht und die dritte läuft noch dieses Jahr an.
Du meinst, dass Produktionsfirmen nehmen Verluste in Kauf, um über Unterhaltungsserien einen Kulturwandel zu erzwingen? Warum sollten sie das wollen? Was hätten sie davon?
Mit Verlaub, das klingt mir zu sehr nach Verschwörungs-Schwurbelei. Die Produktionsfirmen und die Networks sind privatwirtschaftliche Unternehmen, die Geld verdienen wollen und müssen. Die machen nichts, was ihnen keinen Gewinn bringt.
Daher eine Gegenthese: Es rechnet sich, diese Serien zu produzieren und weiter laufen zu lassen. Sie haben sprechen nämlich eine kleinere, aber dafür verlässliche Zielgruppe an, die sowohl nur die Serien selbst auf Bezahlkanälen konsumiert, als auch eine verlässliche Platzierung von Werbung erlaubt. Dass es nichts für uninteressierte oder sogar abgestoßene Teile des Publikums ist, stört nicht weiter, die werden zeitgleich mit anderen Formaten bei Laune gehalten.
Kurz gesagt: Die Unternehmen sind keine Ideologen, sondern ganz im Gegenteil Opportunisten und als solche bestrebt, alle erdenklichen Interessengruppen zu bedienen. Bei kleineren Interessengruppen darf es natürlich nicht zu viel kosten - was erklären würde, warum gewisse Serien auch handwerklich eher unterdurchschnittlich sind.
Was genau jetzt an Picard "woke" sein soll, wüsste ich allerdings immer noch gerne. Das scheint ja doch etwas schwerer begründbar zu sein, wenn ich jetzt schon zum dritten Mal fragen muss.
H
HorstDetlfefHolzkopf
Guest
Picard S01 war unterhaltsam, Discovery (aufdringliches LGBT BS mal übersprungen "skip next 10sec" ) in einem Stück sehenswert. The Lower Decks spielt im Universum von The Next Generation, Deep Space Nine und Voyager mit Q und Borg und so
Schinken
BIOS-Overclocker(in)
Dass es PCGH einfach nicht hinkriegt keine Spoiler zu verteilen.
Muss Q bereits im Link erwähnt werden? Hätte "Star Trek Picard - Neuer Trailer aufgetaucht" nicht für die Übersicht gereicht? Im Artikel oder sogar dessen Überschrift könnt ihr sowas machen. Das liest man nur wenn man will. Ich weiß jetzt aber schon wieder unfreiwillig, dass Q vorkommt. Ist das sooo schwer zu verstehen oO?
Und bevor es erneut aufkommt: Nein, ich habe es noch nicht irgendwo anders erfahren und werde das auch nicht. Ich informiere mich bewusst nicht und bin damit nicht der Einzige. Gerne kann PCGH auch berichten und Spoilern wie sie wollen, nur bitte so, dass man vor dem Spoiler erst auf einen Link klicken muss.
Mein Wunsch ist doch wirklich winzig: Nur die News Übersicht soll Spoilerfrei bleiben...
Muss Q bereits im Link erwähnt werden? Hätte "Star Trek Picard - Neuer Trailer aufgetaucht" nicht für die Übersicht gereicht? Im Artikel oder sogar dessen Überschrift könnt ihr sowas machen. Das liest man nur wenn man will. Ich weiß jetzt aber schon wieder unfreiwillig, dass Q vorkommt. Ist das sooo schwer zu verstehen oO?
Und bevor es erneut aufkommt: Nein, ich habe es noch nicht irgendwo anders erfahren und werde das auch nicht. Ich informiere mich bewusst nicht und bin damit nicht der Einzige. Gerne kann PCGH auch berichten und Spoilern wie sie wollen, nur bitte so, dass man vor dem Spoiler erst auf einen Link klicken muss.
Mein Wunsch ist doch wirklich winzig: Nur die News Übersicht soll Spoilerfrei bleiben...
Zuletzt bearbeitet:
Wokeniss wird oft genutzt um bestimmte Gruppen als Unterdrücker darstellen zu lassen. Gender swap oder einfach wie bei He_Man ihn versuchen in den Hintergrund zu drängen. Sie haben ihn in der letzten Netflix Adaption direkt in Episode 1 gekillt und später ein zweites mal. Fokus nur auf Frauen die nur am Preachen sind wie scheiße Männer seien. Meist Weiße Heterosexuelle Männer. Hast du dir Picard angeschaut dann wüsstest das er nicht auf einer Reise war ein Krimi zu lösen sondern zu möglichst vielen Leuten zu sagen "I´m Sorry" Ob es nun für den Mars Vorfall war oder einfach nicht angerufen hat (ob es nur einseitig ginge.....). 90er geschah das nicht. Ausserdem auch wird einem Ständig an der Nase vorgekaut wie man sich fühlen soll in Szenen, ist auch ein Teil davon. Sozusagen du denkst falsch wenn du anders Fühlst
Du kannst es anders sehen das ist dein gutes Recht. Wie gesagt Ideologie vor Gewinn. Es gibt aber andere Länder wie China die versuchen eben in die Gegenrichtung zu gehen. Gibt mittlerweile mehrere Länder die Wokness als Gefahr sehen.
Habe ein Video gefunden das es relativ gut beschreibt
Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst:
Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.
Zuletzt bearbeitet:
Cleriker999
Freizeitschrauber(in)
Ja echt jetzt glaubst du nicht oder wie?
Eingebundener Inhalt
An dieser Stelle findest du externe Inhalte von Youtube. Zum Schutz deiner persönlichen Daten werden externe Einbindungen erst angezeigt, wenn du dies durch Klick auf "Alle externen Inhalte laden" bestätigst:
Ich bin damit einverstanden, dass mir externe Inhalte angezeigt werden. Damit werden personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt.Für mehr Informationen besuche die Datenschutz-Seite.
Mahoy
Volt-Modder(in)
Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, Kelemvors Einwurf ist sehr, sehr sarkastisch zu verstehen.
Mahoy
Volt-Modder(in)
Von "He-Man" zu Picard ist es jetzt allerdings ein seeehr weiter Stretch. Wenn du alle Geschichten, in denen ein alter Mann mit seinen zurückliegenden Entscheidungen hadert, unter "Wokeness" ablegst, kann ich dir gerne ein ganze Reihe Werke antiker oder mittelalterlicher Autoren nennen, die so "woke" waren, das du sie auf jeden Fall vermeiden solltest.
Jean-Luc Picard war schon zu TNG-Zeiten als stark selbstreflektierende Figur angelegt. Dass das jetzt krankhaft überhöht wird, weil schlechte Autoren meinen, damit billig Dramatik und Pathos zu erzeugen (Was, wie wir uns sicher einig sind, nicht im Geringsten funktioniert ...), kann man sicherlich politisieren. Muss man aber nicht.
Mein Eindruck ist, dass die Gegner von "Wokeness" (Was immer diese konkret darunter verstehen, denn das bleibt ja auch hier im Thread nach wie vor eher schwammig ...) mehr missionarischen Eifer an den Tag legen als diejenigen, denen sie eine solche unterstellen. Manchmal ist der Untergang eines Franchise im Speziellen und ein Hang dazu, Serien mit Gewalt auf kaputte Charakter zu trimmen genau das: eine augenblickliche - wie ich finde - Fehlentwicklung auf dem Unterhaltungsmarkt.
Serien in den 80ern und 90ern hatten auch ernste Themen und ambivalente Charaktere, aber dennoch insgesamt eine Leichtigkeit, die den meisten heutigen Serien abgeht. Das Ziel war Eskapismus und es gab ein paar Dinge, auf die man sich verlassen konnte: Protagonisten berappeln sich, sie versterben nicht unvermittelt und am Ende wird alles gut. Viele heutige Serien versuchen eher, kaputte Realitäten nachzuerzählen, was ich persönlich - Verzeihung - Scheiße finde, denn mit der beschissenen Realität setze ich mich bereits jeden Tag beruflich und manchmal auch im persönlichen Alltag auseinander, das brauche ich nicht auch noch , wenn ich mich vor der Glotze davon erholen will.
Kurz gesagt: Ich streite nicht ab, dass es gewisse "erzieherische" Tendenzen gibt und manche Franchises entsprechend umgemodelt werden. Aber man muss deswegen nicht paranoid werden und jede (Fehl-) Entwicklung darauf zurückführen, dass damit eine Agenda geschubst werden soll. Manchmal sind eine schlechte Story, schlechte Charakterentwicklung und lahme Dialoge auch einfach nur handwerkliche Unvermögen, gelegentlich in Tateinheit damit, dass Leute mit der Durchführung betraut werden, die den zugrunde liegenden Stoff wenig bis gar nicht verstanden haben.
Um mal die Kurve zurück zu Star Trek zu nehmen: in Das Fanchise wurden schon Sargnägel reingeschlagen, bevor auch nur irgend jemand wusste, was "woke" ist und sich Sorgen machen konnte, ihm würde das Hirn gewaschen werden.
Das Hauptproblem ist aus meiner Sicht die Tendenz der Vermarktung um jeden Preis und kurzzeitige Gewinnerwartungen. Auch Medienunternehmen haben heutzutage einfach keinen langen Atem mehr, um ein Franchise zu pflegen und es vorsichtig zu modernsieren, sollte es zu bräsig werden. Und, machen wir uns nichts vor, Star Trek hat schon, bevor es von Abrams, Kurtzman und Co. aus verschiedenen Stoßrichtungen beschädigt wurde, leicht den Anschluss verloren.
Ich bin allerdings der Meinung: Wenn sich mit einer grundlegend positiven Vision der menschlichen Zukunft, in der es um Forscher- und Entdeckerdrang und dann und wann einen Konflikt, den man aber bevorzugt ohne Phaser lösen kann, kein Geld mehr verdienen lässt, sollte man das Franchise lieber in Würde sterben lassen, statt es mit Action, Effekten und/oder Pathos zu überfrachten und damit zu versuchen, ein neues Publikum anzusprechen, dass die Aufmerksamkeitsspanne einer Stubenfliege und das Hintergrundverständnis eines Plattwurms hat.
Ende des Rants eines alten weißen Mannes.
Du kannst uns doch bestimmt auch einen logischen Grund für diese von dir unterstellte und sagen wir mal: geringfügig kontra-intuitive Strategie privatwirtschaftlicher Großunternehmen nennen, oder?
Wired
BIOS-Overclocker(in)
Ja da kenn ich eine, die nennt sich Lost in Space (auf Netflix). Am ende nen rießeigen Cliff-hänger bauen aber die Storyline nicht weiterfrühen, find ich zum *****.
Oder Tera Nova damals genau das gleiche.
Ähnliche Themen
