Ryzen 3900x - ryzen master ließt Spannungen falsch ?

[Noel1987]

Guten Morgen
Habe mir nun einen ryzen 3900x gegönnt
Dieser läuft auf einen x570 aorus pro
Gekühlt wird mit einer custom Wasserkühlung


Takt bei 4.3 GHz allcore
Spannung wurde auf 1.224 im BIOS eingestellt
CPU z ließt 1.224 aus
Ryzen master ist bei egal welcher Spannung immer bei 1.099999v

Linpack extreme läuft stabil durch
Cb20 MC 7614 Punkte
Cb20 SC 503 Punkte

Temperatur idle 33 Grad
In spielen 48 Grad
Mehrere Durchläufe CB 62 Grad

Woran liegt es das ryzen master es nicht ordentlich ausliest ?
Soll ich das Programm wieder runter werfen?

Gruß

 

[sinchilla]

Ryzen master ließt wahrscheinlich den Mittelwert aus. OC ist nicht wirklich sinnvoll, du nimmst damit den Turbo weniger Kerne wenn sie beansprucht werden. Ryzen ist nicht Intel, die CPU sind so gut, das händisch eingreifen eher kontraproduktiv ist.

Das ryzen+Motto lautet: weniger ist mehr, lass die CPU machen. Ein allcore clock ist mag schön aussehen, ist aber weder effizient, noch wirklich schneller.

Es gibt etliche Variablen, wie die Spannung ausgelesen werden kann bzw. interpretiert werden soll. Einerseits der Intervall, wann die Information abgerufen wird, andererseits welcher Wert als "Totale" verwertet wird. Alle Kerne bekommen eine andere Spannung, je nach Anspruch. Es liegt bei dir, diese entsprechend zu werten.

 

[Shinna]

Schau einfach mal in HWInfo bei Core Voltage SV12TFN. Das sollte der DIE Sonsor der CPU sein. CPU Core Voltage (SVI2 TFN) or Core x VID or what? | HWiNFO Forum CPU-Z scheint mir generell einen höheren Intervall bei der Abfrage zu haben. Und letztlich sind auch das alles "nur" Momentaufnahmen. Die Droops und Overshoots, im Zuge von Lastwechseln, zeigt dir keine Software an. Die sind in einem Bereich, den man nur per Oszilloskop messen kann.

 

[Noel1987]

Ja single core ist um 10 Punkte gesunken aber dafür bin ich 22 Grad kühler unterwegs und so finde ich wird das in spielen und streamen ein guter Kompromiss sein
Vor allem sind diese Temperatur Sprünge weg
In wqhd werde ich die 300 MHz kaum merken die er weniger hat
Mir war er definitiv viel zu laut trotz Wasserkühlung
Und ja er genehmigt sich jetzt 15 Watt mehr
Das macht es jetzt auch nicht schlimmer
Werde heute noch ein bisschen mit der LLC rumspielen vllt kommt ich da noch was niedriger

Was haltet ihr davon ?

 

[blue_focus]

Wonach regelt du die WaKü? Doch hoffentlich nicht nach der CPU Temperatur?

Gesendet von meinem P20 Pro mit Tapatalk

 

[flx23]

Temperatursprunge sind bei Ryzen unproblematisch und der Tatsache geschuldet das die Struktur so klein ist und der takt so dynamisch.
Aus diesem Grund sollte man seine regelkurve einfach entsprechend anpassen.

Hier noch ein wenig mehr Hintergrundinfos https://extreme.pcgameshardware.de/...s-blog-47-vorsicht-heisse-oberflaeche-ii.html

 

[Noel1987]

Temperatursprunge sind bei Ryzen unproblematisch und der Tatsache geschuldet das die Struktur so klein ist und der takt so dynamisch.
Aus diesem Grund sollte man seine regelkurve einfach entsprechend anpassen.

Hier noch ein wenig mehr Hintergrundinfos https://extreme.pcgameshardware.de/...s-blog-47-vorsicht-heisse-oberflaeche-ii.html

Ja sie haben sich ja erledigt
Nur wie hoch soll ich die einstellen wenn die CPU in spielen halt bei 70 Grad läuft
Das ist nun anders ins spielen bin ich bei 48 Grad
Im idle von 50 auf 33

 

[blue_focus]

Wie gesagt, regle nicht nach CPU Temperatur. Wenn du die Möglichkeit hast regle nach Wassertemperatur oder Case Temperatur.

Gesendet von meinem P20 Pro mit Tapatalk

 

[RNG_AGESA]

@NoeLl1987
in diesem forum ist manuelles RYZEN OC ketzerei..

glückwunsch zum 3900x!

PS: 1.1V @4.2Ghz sind für die warmen sommertage unter luft optimal, der unterschied zu @4.3Ghz -bis auf benchruns- nicht vorhanden

 

[Noel1987]

Wie gesagt, regle nicht nach CPU Temperatur. Wenn du die Möglichkeit hast regle nach Wassertemperatur oder Case Temperatur.

Gesendet von meinem P20 Pro mit Tapatalk

Das wäre auch eine Möglichkeit
Die Frage ist nur merke ich den Unterschied von 300 mhz ? Oder halt die 10 Punkte im singlecore weniger ?
Ist es nicht so das wenn die CPU im allgemeinen weniger Spannung und Temperatur hat das sie langlebiger ist ?

Die Frage ist jetzt nicht wie ich es einstellen soll
Sonder in wie weit merke ich es und in welchen Szenario merke ich die weniger singlecore ?

 

[blue_focus]

Das kommt wie immer auf viele Faktoren an. Das Problem mit All Core OC bei Ryzen ist leider, dass eben immer die volle eingestellte VCore anliegt. Auch im Idle. Auch wenn du die deutlich niedriger anlegst, als der Auto Modus das im Turbo macht, scheint es der CPU deutlich mehr zu schaden. AMD rät davon ganz klar ab. Das wird sicher seine Gründe haben.

Gesendet von meinem P20 Pro mit Tapatalk

 

[Noel1987]

Mhh OK
Abschalten tun sich die Kerne trotzdem und 0.2v im idle pro Kern

Ich werde das aber heute Nachmittag nochmal gegenprüfen
Das ist was ich noch von gestern Abend in Erinnerung habe

 

[Shinna]

Werde heute noch ein bisschen mit der LLC rumspielen vllt kommt ich da noch was niedriger

Was haltet ihr davon ?

LLC bringt nur was wenn Du OC mittels Multiplikator noch mal versuchen möchtest. Bei Lastwechseln kommt es immer zu sogenannten Undershoots(kleiner Spannungabfall) . Diese sorgen dafür dass das System ggf. instabil wird. Sprich BSOD/Blackscreen/Crash die Folge sein können. Jedes vernünftige Board hat eine LowLine. Diese soll verhindern, dass beim Wechsel von hoher Last auf IDLE ein zu hoher Overshoot entsteht. Das Gegenteil von einem Undershoot. Durch den plötzlichen Lastabfall kommt es kurz zu einem höheren VCore. Durch LL wird der Overshoot verringert damit keine zu hohen Spannungen auftreten. Da diese die CPU beschädigen könnten. Gleichzeitig hat man aber eben größere Undershoots.

Beim OC sind die Undershoots das größere Problem. Die CPU "braucht" ja einen höheren VCore um den Takt zu liefern. Und da greift man mittels LL Trim dann ein. LLC nennt sich das zwar im BIOS aber letztlich verringert man nur mittels eines Multiplikators wie hoch die LL eben ausfällt. An der LL selber kann man nichts ändern. Diese ist fest im BIOS implementiert.

Beispiel das Board hat eine LL von 2mOhm. Die "LLC Stufen" setzen dann einen prozentualen Trim. Default = Auto = "1" = 100% Trim, 2 ="80%", 3="60%" und so weiter bis die höhste Stufe eben 0% Trim ergibt

Und nein ganz und gar kann man weder Under- noch Overshoots verhindern. Diese "Spitzen" sind mittels Software nicht zu messen. Das geht nur per Oszilloskop.

TLDR: Ich würde dir einfach dazu raten im BIOS PBO zu aktivieren. Wie Du da noch ein paar Prozent Leistung raus bekommen kannst siehst Du hier: YouTube

 

[Noel1987]

Werde ich mir nach der Arbeit Mal anschauen
Danke für die Infos

 

[Noel1987]

LLC bringt nur was wenn Du OC mittels Multiplikator noch mal versuchen möchtest. Bei Lastwechseln kommt es immer zu sogenannten Undershoots(kleiner Spannungabfall) . Diese sorgen dafür dass das System ggf. instabil wird. Sprich BSOD/Blackscreen/Crash die Folge sein können. Jedes vernünftige Board hat eine LowLine. Diese soll verhindern, dass beim Wechsel von hoher Last auf IDLE ein zu hoher Overshoot entsteht. Das Gegenteil von einem Undershoot. Durch den plötzlichen Lastabfall kommt es kurz zu einem höheren VCore. Durch LL wird der Overshoot verringert damit keine zu hohen Spannungen auftreten. Da diese die CPU beschädigen könnten. Gleichzeitig hat man aber eben größere Undershoots.

Beim OC sind die Undershoots das größere Problem. Die CPU "braucht" ja einen höheren VCore um den Takt zu liefern. Und da greift man mittels LL Trim dann ein. LLC nennt sich das zwar im BIOS aber letztlich verringert man nur mittels eines Multiplikators wie hoch die LL eben ausfällt. An der LL selber kann man nichts ändern. Diese ist fest im BIOS implementiert.

Beispiel das Board hat eine LL von 2mOhm. Die "LLC Stufen" setzen dann einen prozentualen Trim. Default = Auto = "1" = 100% Trim, 2 ="80%", 3="60%" und so weiter bis die höhste Stufe eben 0% Trim ergibt

Und nein ganz und gar kann man weder Under- noch Overshoots verhindern. Diese "Spitzen" sind mittels Software nicht zu messen. Das geht nur per Oszilloskop.

TLDR: Ich würde dir einfach dazu raten im BIOS PBO zu aktivieren. Wie Du da noch ein paar Prozent Leistung raus bekommen kannst siehst Du hier: YouTube

Genau das ist ja was ich getan habe
Multiplikator auf 43 und Spannung auf normal gesetzt und nachgebessert bis es stabil lief
Dadurch geht die CPU im idle auch runter mit der voltage
Habe nicht die Spannung auf Override gestellt


So gerade in ryzen master gegangen
Im idle sinkt die Kernspannung runter
Hatte mit 6 aktiven Kernen im idle eine Kernspannung von 0.67v
Irgendein Tool hält aber noch meine restlichen Kerne auf Trab da müsste ich schauen welches das ist
Vllt war es sogar TeamSpeak Mal später schauen

Also liegt doch alles im grünen Bereich im idle habe ich eine niedrige Spannung und unter Last liegt sie höher
Im idle liege ich bei 17.9 Watt CPU Energieverbrauch

Bei abschaltung aller Kerne liege ich 0.24 v

 

[Noel1987]

So habe Mal einen avx Test gemacht
Dieser läuft stabil auf 4.3 GHz bei 1.3v mit ca 91 Grad

Schade das es kein avx Offset gibt

So habe ich nun 2 BIOS Profile erstellt einen für normal und einen für avx

 

[Shinna]

Ryzen CPUs besitzen hardwareseitig nicht die Möglichkeit 256bit Instruktionen in einem Cycle zu berechnen. Daher macht ein Offset keinen Sinn. AFAIK hat Ryzen 4 FP Pipelines und jede hat 128bit. Eine 256bit AVX Instruktionn wird auf 2x 128bit aufgeteilt und abgearbeitet. Dadurch ist der Durchsatz bei 256bit AVX geringer aber es gibt weniger "Probleme" mit Stromverbrauch und Temperaturen.

Wozu Du nun 2 Profile hast erschliesst sich mir nicht.

 

[Noel1987]

Ryzen CPUs besitzen hardwareseitig nicht die Möglichkeit 256bit Instruktionen in einem Cycle zu berechnen. Daher macht ein Offset keinen Sinn. AFAIK hat Ryzen 4 FP Pipelines und jede hat 128bit. Eine 256bit AVX Instruktionn wird auf 2x 128bit aufgeteilt und abgearbeitet. Dadurch ist der Durchsatz bei 256bit AVX geringer aber es gibt weniger "Probleme" mit Stromverbrauch und Temperaturen.

Wozu Du nun 2 Profile hast erschliesst sich mir nicht.

Ein Profil ist zum spielen bei 1.225v und 48 Grad
Das andere ist mit avx mit 1.3v
Nur ist dort wenn ich spiele durch die höhere Spannung auch beim nur spielen bei 61 Grad

Werde aber jetzt ein Mittelding suchen
Vllt etwas vom Takt runter gehen

Hab leider nichts gefunden auf wieviel Kernen welche Taktraten Anliegen
Klar single core boost 4.6 und alle auf 3.8 aber wieviel Kerne halten den und ab wie vielen geht es runter

Habe nun Mal auf Stock gestellt
Bei den Spielen die ich habe beläuft sich der Takt über mehrere Kerne auf 4125 MHz
Deswegen werde ich ihn auf 4.2 GHz stellen und gut ist
Dadurch werde ich keinen Unterschied zu Stock ausmachen können selbst wenn ich auf 4.1 gehe

Mich würde interessieren welche Software wirklich nur noch ein Kern komplett auslasten würde so das man vom single core Takt profitiert

So bin nun bei 4.2 GHz bei 1.25v angekommen
Nun läuft alles super stabil über mehrere Stunden prime
Auch mit avx läuft es nun mit 150 Watt max anstatt wie vorher bei 4.3 GHz und 189 Watt bei 81 Grad statt 93
Vllt komme ich mit der Spannung noch etwas runter