Ryzen 3700X, MSI B450 Tomahawk MAX, Corsair Vengeance LPX 3200 MHz 16-18-18-36 schaffen nicht mal 2933 MHz stabil

[Dudelll]

Ich habe eben die beiden Riegel mal einzeln mit XMP probiert. Beide jeweils in den 2. Slot von oben eingebaut (vorher beide im 2. und 4.).

Einer der Riegel startet tatsächlich mit XMP! Das sieht doch gut aus, oder muss ich da noch was prüfen? Ryzen DRAM Calculator hat mir bei einem schnellen Test keine Fehler gezeigt.

Anhang anzeigen 1055332

Mit dem anderen Riegel funktioniert es allerdings nicht. Das heißt der ist dann wohl kaputt, oder? Sollte doch kein Problem sein den zu reklamieren?

Nochmal zum funktionierenden Riegel: Laut XMP ist mein tRC auhc 54. Warum stellt der das dann nicht ein? Muss ich wohl nochmal händisch ran. Ist ein CR von 2T korrekt?

Bei 16gb dual Rank Modulen ist 2t vermutlich korrekt, zumindest meine laufen aber auch mit 1t, probieren kostet nix .
Wenn der eine Stick mit den xmp settings in dem gleichen Slot wie der andere nicht funktioniert würd ich den ram reklamieren. Da der eine stick ja problemfrei läuft ist's nahezu sicher ein hw defekt des rams und kein Problem mit der cpu oder dem mb.

 

[TornadoX]

3200 MHz
CL 16
tRCD 18
tRP 18
tRAS 36
tRC 54
CR 2T
-> Fehler

3200 MHz
CL 16
tRCD 18
tRP 18
tRAS 36
tRC 55
CR 1T
-> Keine Fehler

Mein funktionierender Riegel scheitert als nur an tRC 54. Sobald ich tRC 55 nutze, funktioniert er bisher ohne Fehler in einem schnellen Test mit MEMbench. Das wäre vollkommen ok, oder?

 

[Dudelll]

tRC wird soweit ich weiß bei den rams ja nicht vom Hersteller fest spezifiziert, von daher würde ich sagen ok.

Um Probleme zu vermeiden würd ich aber das komplette kit reklamieren und nicht nur den einen Stick. Vermutlich bekommst du dann als Ersatz ein neues kit und bist auf der sicheren Seite das die beiden Sticks darin aus der gleichen Charge kommen.

 

[TornadoX]

Das mit dem tRC hat mich nur irritiert, weil beim XMP-Profil unter CPU-Z 54 steht. Irgendwo scheint das dann ja hinterlegt zu sein. Aber wenn ich das Profil eingestellt habe, waren es dann ja 75. Aber ich denke mal zwischen 54 oder 55 sollte es von der Performance her keine merkbaren Unterschiede geben. Ich lasse gerade einen Memtest von eimem USB-Stick laufen. Bin bald mit Pass 2 durch, bisher noch keine Fehler. Ich lass das noch paar Stunden laufen, aber mit meinem Ersatz-RAM könnte das ja auch schon wieder alles anders zu konfigurieren sein.

Ja, ich denke das muss ich dann eh machen. Von den Sticks gibt es ja verschiedene Versionen und wenn ich jetzt plötzlich einen 4.31 oder 5.x zu meinem 4.32 bekomme, wird das vermutlich Probleme machen.

 

[Dudelll]

Das mit dem tRC hat mich nur irritiert, weil beim XMP-Profil unter CPU-Z 54 steht. Irgendwo scheint das dann ja hinterlegt zu sein. Aber wenn ich das Profil eingestellt habe, waren es dann ja 75. Aber ich denke mal zwischen 54 oder 55 sollte es von der Performance her keine merkbaren Unterschiede geben. Ich lasse gerade einen Memtest von eimem USB-Stick laufen. Bin bald mit Pass 2 durch, bisher noch keine Fehler. Ich lass das noch paar Stunden laufen, aber mit meinem Ersatz-RAM könnte das ja auch schon wieder alles anders zu konfigurieren sein.

Ja, ich denke das muss ich dann eh machen. Von den Sticks gibt es ja verschiedene Versionen und wenn ich jetzt plötzlich einen 4.31 oder 5.x zu meinem 4.32 bekomme, wird das vermutlich Probleme machen.

Auch zwischen 54 und 75 würde man wenn man nicht explizit danach sucht vermutlich keinen Unterschied bermerken :p

 

[TornadoX]

Das beruhigt mich ja. Schade, dass ich den RAM jetzt reklamieren muss. Hoffen wir mal beim neuen Kit funktionieren dann beide Riegel mit vernünftigen Einstellungen!

 

[TornadoX]

Ok, es ist noch komischer als ich dachte. Ich dachte ich überprüfe nochmal kurz ob ich beim richtigen Riegel einen kleinen Zettel mit "Defekt" beigelegt habe. Und mit dem Riegel konnte ich starten. Danach den anderen eingebaut, mit dem konnte ich auch starten?!

Habe jetzt paar mal hin und her gewechselt und der eine Riegel scheint mal mit den Einstellungen zu starten, mal nicht. Wie kann das sein?

Mit beiden RAMs hatte ich noch keinen Erfolg, ist das vielleicht die Spannung?

Update: Also mit dem kaputten Riegel konnte ich 2x starten. Danach gab es 10x nacheinander einen Black Screen beim Starten. Komischerweise wurden mir von Memtest unter Windows als er starten konnte keine Fehler angezeigt (lief aber auch nur sehr kurz). Der funktionierende Riegel schafft es JEDES Mal zu starten.

 

[belle]

Mit beiden RAMs hatte ich noch keinen Erfolg, ist das vielleicht die Spannung?
Update: Also mit dem kaputten Riegel konnte ich 2x starten. Danach gab es 10x nacheinander einen Black Screen beim Starten.

Das wird dann wohl am Boot-Training liegen. Es ist ganz normal, dass bei einem Ryzen nach Änderungen im BIOS an den Timings oder Taktraten jenes Boot-Training die Widerstände der RAM-Bänke (manuell einstellbar als ProcODT) automatisch einstellt. Dabei kann es einmal etwas länger booten, vielleicht sogar mit Neustart.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich eventuell wiederhole: Stelle bitte die Timings manuell auf 16-18-18-38-56, dafür aber mit 1T CommandRate. Das bringt sowieso am Ende mehr Performance, wenn man es überhaupt merkt, als 16-18-18-36-74... Zur Not müssten 16-19-19-39-58 meines Wissens spätestens funktionieren, anderenfalls wäre der RAM defekt.

Ich sagte ja beim Thema Timings und tRC würde er Quark einstellen.
Wenn es dann so nicht läuft oder bootet und MemTest Fehler findet, dann würde ich reklamieren. Ansonsten könnte der zweite Riegel qualitativ auch nur ein kleines bisschen schlechter sein als der erste Riegel.

 

[TornadoX]

Dabei kann es einmal etwas länger booten, vielleicht sogar mit Neustart.

Aber es ging ja erstmal und danach nicht mehr? Wie lange dauert denn so ein Training und wie erkenne ich es?

Das bringt sowieso am Ende mehr Performance, wenn man es überhaupt merkt, als 16-18-18-36-74

Der eine Riegel läuft ja problemlos auf 16-18-18-36-55 1T. Beim anderen geht es halt ganz selten mal.

Ich probiere gerade 16-18-18-38-56, momentan leuchtet da am Mainboard nur die CPU Leuchte. Muss ich da jetzt 10 Minuten warten?

 

[belle]

Laut XMP ist mein tRC auhc 54. Warum stellt der das dann nicht ein? Ist ein CR von 2T korrekt?

Die Gesamt-Kombination aus CPU-Güte, Mainboard (plus Art der RAM-Verwaltung) und RAM selbst schafft in dieser Kombination wohl einfach tRC 54 nicht und merkt das schon beim Booten. 2T CommandRate sind bei ersten Tests und 2x 16 GB RAM erstmal korrekt, später würde ich aber 1T zumindest probieren. 56 oder 58 statt tRC auf 54 sind ja kein Problem, das merkt und misst niemand.

Aber es ging ja erstmal und danach nicht mehr? Wie lange dauert denn so ein Training und wie erkenne ich es?

Bei meinem Asrock X370 Killer könnte sich das Memory-Training anders verhalten, aber bei mir läuft das so ab: Das Board versucht zu booten, startet aber kurz vor dem BIOS-Screen noch einmal bis zweimal neu.
Wenn man dann an Takt oder Timings nichts mehr verändert, sollte es nicht wieder vorkommen. Nach einem BIOS-Update, erneutem Einstellen oder nachdem er längere Zeit aus war, kann es wieder vorkommen. Das ist aber kein Problem, danach startet er normal durch, mit allen Settings - dauert nur eben 3 Sekunden länger.

Der eine Riegel läuft ja problemlos auf 16-18-18-36-55 1T. Beim anderen geht es halt ganz selten mal.

Wie gesagt, ein einzelner Riegel könnte minimal bessere Qualität haben, hauptsächlich verursachen 2 Riegel aber einfach eine höhere Belastung des Speicher-Controllers der CPU als nur 1 Riegel. Das ist bei Intel, AMD und sonstigen CPUs so.
Ich würde meine vorgeschlagenen Timings probieren (16-18-18-38-56), MemTest durchlaufen lassen (mehrere Male mit je 2048 MB öffnen) und wenn das dann Fehler meldet, zurückschicken und ohne Fehler behalten.

 

[TornadoX]

Würde den gerne wenn es nicht klappt morgen wegschicken. Hoffe du bist noch bisschen da.

Momentan habe ich 16-18-18-38-56 1T eingestellt und es tut sich seit 7 Minuten gar nichts. Ich bekomme auch nichts von Neustarts mit. Einfach ein schwarzer Bildschirm und konstant laufende Lüfter. CPU Leuchte am Mainboard immer noch rot. Ich probiere dann nochmal was schlechteres mit 2T.

Ich habe jetzt 16-19-19-39-58 2T eingestellt (direkt, ohne XMP) aber da tut sich auch nichts. Nach 5 Minuten immer noch nichts, nur die rote Leuchte für die CPU.

 

[belle]

Ich habe jetzt 16-19-19-39-58 2T eingestellt (direkt, ohne XMP) aber da tut sich auch nichts. Nach 5 Minuten immer noch nichts, nur die rote Leuchte für die CPU.

Es ist zwar langsam nicht mehr Sinn der Sache den RAM weiter zu verlangsamen, aber neben den eingestellten Timings und 1,36 Volt DRAM-Spannung könntest du im Takt noch von DDR4-3200 auf 3000 runtergehen.
Die Timings 16-19-19-39-58 1T würde ich dabei verwenden. Wenn das Bild dann schwarz bleibt, würde ich den RAM zurückschicken.

EDIT
Wenn das Bild schwarz bleibt, schafft er den RAM-Takt mit den Timings nicht. Suche bitte bei den Timings nach "geardown mode" und aktiviere diesen. Bei großen 2x 16 GB RAM-Riegeln kann das helfen.

 

[TornadoX]

Also DDR4-3000 16-19-19-39-58 1T startet zumindest. Aber das ist ja weit ab von dem was ich gekauft habe. Vor allem schafft der eine Stick ja locker die korrekte Frequenz und Timings.

Geardown soll ich mit welchem Takt/Timings probieren?

 

[belle]

Erstmal mit geardown und 3000 starten, wenn das funktioniert (restliche Timings auf "auto" werden ggf. neu angepasst) langsam hochtasten - also 3066 und dann 3200. Dabei bitte erstmal dieTimings 16-19-19-39-58 beibahlten. Das macht zu 16-18-18-36-74 kaum einen Unterschied, nicht spürbar und fast nicht messbar.

Aber das ist ja weit ab von dem was ich gekauft habe.

Wenn so DDR4-3200 erreicht werden, wäre das ja nicht so tragisch und selbst wenn du bei DDR4-3000 bleiben musst, könnte sich das mit dem nächsten BIOS-Update wieder ändern.
Ganz am Anfang mit den ersten Ryzen 1000 CPUs und frühen BIOS-Versionen konnten manche DDR4-3000 Riegel mit max. 2133 laufen - so gesehen ist der Unterschied bei dir eher klein.
Die hohen Geschwindigkeitsrekorde werden auch fast immer mit 2x 8GB RAM-Modulen mit nur einseitiger Speicherbestückung erzielt. Da ist die Last wesentlich geringer.

 

[TornadoX]

Geardown Mode ist auf "Auto", aber ich finde die Einstellung nirgendwo.

 

[belle]

Ich musste eine ganze Weile suchen, da ich kein MSi-Board habe. Hier bin ich fündig geworden, scheinbar "versteckt" diese wichtige Option jeder Hersteller woanders:
\ Overclocking \ Advanced DRAM Configuration \ Misc Item

 

[TornadoX]

Hm, ich war der Meinung, dass ich das da nicht gesehen habe. (EDIT: Bei Misc sind nur 3 EInträge, Gear Down fehlt.) Irgendwie war aber eine Auswahl bei 1T, 2T oder Gear Down...

Momentan läuft es gerade mit DDR4-3200 16-18-36-58 1T... und ich versuche zu verstehen warum.

Konnte auch schon mal mit 57 und 56 starten. Aber irgendwie ist das seltsam: Was soll ich davon halten, wenn der Start nach dem Speichern im BIOS fehlschlägt und der Start dann erst nach einem Hard Reset (Power Knopf mehrere Sekunden halten) funktioniert? (EDIT: Ok, das passiert auch so manchmal.)

Andere Frage: Sind 1.36V statt 1.35V ok? Bis was ist denn noch "sicher"? Ich frage mich ob es vielleicht mit 1.37V verlässlicher starten würde und ob das auch ok wäre? Jetzt gerade bin ich auch 1.35V runtergegangen. Ich verstehe echt nicht, warum das so überhaupt startet. Vielleicht nur wenn das System "warm" ist?

 

[belle]

Dann wurde die Option verschoben, ist auch richtig so, Gear Down hat mit der Command Rate zu tun. Man könnte es einfach gesagt eine 1,5 T CommandRate nennen.
1,36 Volt sind absolut unproblematisch, verhindern aber ein Schwanken unterhalb 1,35 V.

Evtl. hat das Memory Training endlich den erwünschten Erfolg gehabt. Das kann später aber auch mal wieder zu einem längeren Boot Vorgang führen. Vielleicht harmoniert tRC manuell auf 58 auch einfach besser mit den restlichen Timings und deiner Hardware.
Wenn das nun so funktioniert, würde ich die Timings auf 16-19-19-39-58 leicht verlängern und das ganze so lassen, ggf. als Profil abspeichern (Takt auf 3200 belassen).

 

[TornadoX]

Mein aktueller Stand ist folgender:

A) Mit Standard-Einstellungen starten, 3200 MHz einstellen, Timings auf CL16-18-18-36-56 1T, 1.36V, Gear Down Mode disabled
-> System startet in 6/10 Fällen.

B) Mit "Memory Try It" starten, 3200 MHz einstellen, 3200 MHz einstellen, Timings auf CL16-18-18-36-56 1T, 1.36V, Gear Down Mode enabled
-> System startet in 10/10 Fällen.
-> ca. 1,4% langsamer im Membench vom Ryzen DRAM Calculator

Ich habe echt weiterhin keine Ahnung, wo der Gear Down Mode versteckt ist. Die Einstellung unter "Command Rate" ist es nicht. Die ist auf 1T in Konfiguration B) gesetzt. Wenn jemand herausfindet, wo sich das beim MSI B450 Tomahawk MAX versteckt, bitte einmal melden. Dann müsste ich vermutlich nicht mit "Memory Try It" arbeiten.

Ich werde jetzt über Nacht einen Memtest86 laufen lassen. Eigentlich wollte ich 8 Durchläufe machen, aber die Free Version erlaubt nur 4. Schade.

 

[belle]

Also verwendet er unter Memory Try it Gear down Modus und startet in 10 von 10 Fällen?
Da hast du doch deine Einstellung gefunden. 1,4% sind ja nichts.
Der Gear down Modus macht eine Einstellung der Command Rate sowieso hinfällig. Die wird dann ignoriert, egal ob 1 oder 2T.

Halten wir fest:
-manuell gehen 16-19-19-38-58 1T
-über Memory Try it laufen 16-18-18-36-56 mit gear down
Hört sich soweit normal an für 2x 16GB, wird sich nicht viel nehmen. 1T Command Rate ist da ja schon recht scharf bei dem hohen Takt und der Speichermenge.

EDIT
Ich weis nicht wie zuverlässig das Programm insgesamt ist, bei mir hat es funktioniert. Mit noch kürzeren Timings hat es Fehler gefunden, mein stabiles Setting funktioniert allerdings. Im Gegensatz zum normalen Memtest muss man hier nicht x Mal das Programm öffnen und 2048 MB testen, kostenlos ist es auch noch.
MemTest64 - Memory Stability Tester