Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
wird mal wieder zeit für eine neue gk ^^
Hübie
Software-Overclocker(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Genau so in der Art dachte ich mir das. Du kannst auch davon ausgehen, das so eine Implementierung nur in highend-chips statt findet und somit an "Wissende" gerichtet ist. Gratis AA gibts dadurch jedoch nicht, da es (auch) auf Texturen angewandt wird
Aber für Instancing oder als großer Cache wäre das denkbar. Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass das XDR2-Gerücht völlig an den Haaren herbeigezogen ist. Da es schon seit langem die Runde macht muss doch was dran sein.
Genau so in der Art dachte ich mir das. Du kannst auch davon ausgehen, das so eine Implementierung nur in highend-chips statt findet und somit an "Wissende" gerichtet ist. Gratis AA gibts dadurch jedoch nicht, da es (auch) auf Texturen angewandt wird
Aber für Instancing oder als großer Cache wäre das denkbar. Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass das XDR2-Gerücht völlig an den Haaren herbeigezogen ist. Da es schon seit langem die Runde macht muss doch was dran sein.
Adam West
Software-Overclocker(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
was gibts denn an der 5870 auszusetzen?
was gibts denn an der 5870 auszusetzen?
Rongofrock
Komplett-PC-Käufer(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Die 5870 war wieder einer der Gründe zu AMD zu wechseln. Keine Ahnung was das hier soll. Die 6970 war da eher der "Rückschritt".
Der Traum war natürlich die 9500er
Die 5870 war wieder einer der Gründe zu AMD zu wechseln. Keine Ahnung was das hier soll. Die 6970 war da eher der "Rückschritt".
Der Traum war natürlich die 9500er
Fatalii
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Prinzipiell gibt es an der 5870 nicht viel auszusetzten, da sie 2 Jahre nach ihrer Vorstellung immernoch zu den schnellsten Karten gehört und
dabei nicht enorm viel Leistung verbraucht.
Eine HD6970 ist meiner Meinung nach kein Rückschritt, sondern die VLIW Architektur bei 40nm in extremo.
Sozusagen eine optmierte 5870 mit mehr Leistung und leider auch mehr Verbrauch. Wobei ca.220 Watt für die Leistung durchaus akzeptabel
sind, denn Nvidia kann mit der 570 nicht vorbeiziehen, die beiden Karten schenken sich je nach Spiel nur wenige Prozentpunkte.
Ein riesen Vorteil der 6970 ist der 2GB große Speicher, mit dem auch höhere Monitorauflösungen bei, im Vergleich, weniger Rechenleistung möglich sind.
Dass sich eine 570 besser übertakten lässt und auch eine 580 überflügeln kann, sei erstmal dahingestellt.
Was nun Rambus und XDR2-Ram angeht, bleibt einfach abzuwarten. Und ob der schnellere Speicher der Karte so viel Mehrleistung gibt
steht noch in den Sternen. Außerdem weiß noch keiner (außer AMD) was die neue Architektur kann.
Wie hier schon erwähnt wurde ist alles rein spekulativ, aber das schöne ist ja, sich vorzustellen: was wäre wenn?
Und so hoch muss das Auftragsvolumen gar nicht sein, da den Gerüchten zufolge vorerst nur die beiden 7900 Karten über XDR2-Ram verfügen sollen.
MfG Andy
Prinzipiell gibt es an der 5870 nicht viel auszusetzten, da sie 2 Jahre nach ihrer Vorstellung immernoch zu den schnellsten Karten gehört und
dabei nicht enorm viel Leistung verbraucht.
Eine HD6970 ist meiner Meinung nach kein Rückschritt, sondern die VLIW Architektur bei 40nm in extremo.
Sozusagen eine optmierte 5870 mit mehr Leistung und leider auch mehr Verbrauch. Wobei ca.220 Watt für die Leistung durchaus akzeptabel
sind, denn Nvidia kann mit der 570 nicht vorbeiziehen, die beiden Karten schenken sich je nach Spiel nur wenige Prozentpunkte.
Ein riesen Vorteil der 6970 ist der 2GB große Speicher, mit dem auch höhere Monitorauflösungen bei, im Vergleich, weniger Rechenleistung möglich sind.
Dass sich eine 570 besser übertakten lässt und auch eine 580 überflügeln kann, sei erstmal dahingestellt.
Was nun Rambus und XDR2-Ram angeht, bleibt einfach abzuwarten. Und ob der schnellere Speicher der Karte so viel Mehrleistung gibt
steht noch in den Sternen. Außerdem weiß noch keiner (außer AMD) was die neue Architektur kann.
Wie hier schon erwähnt wurde ist alles rein spekulativ, aber das schöne ist ja, sich vorzustellen: was wäre wenn?
Und so hoch muss das Auftragsvolumen gar nicht sein, da den Gerüchten zufolge vorerst nur die beiden 7900 Karten über XDR2-Ram verfügen sollen.
MfG Andy
Zuletzt bearbeitet:
S
semimasta
Guest
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Wie schon jemand vorher erwähnt hat ist die Speicheranbindung nicht alles....
ich denke da nur an die HD 2900XT – enormes Speicherinterface, hohe Temps (bez. laute Lüfter) vom GPU-Core
und trotzdem gerade so konkurenzfähig.
Da hatten ja auch viele Hoffnungen geschürt die dann nicht erfüllt wurden...
Cya Yakup
Wie schon jemand vorher erwähnt hat ist die Speicheranbindung nicht alles....
ich denke da nur an die HD 2900XT – enormes Speicherinterface, hohe Temps (bez. laute Lüfter) vom GPU-Core
und trotzdem gerade so konkurenzfähig.
Da hatten ja auch viele Hoffnungen geschürt die dann nicht erfüllt wurden...
Cya Yakup
klefreak
F@H-Team-Member (m/w)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Das Problem der HD2000 Serie waren aber NICHT! der Speicherdurchsatz, sondern defekte Rechenwerke, wodurch die Bandbreite erst gar nicht genutzt werden konnte.
Ich bin derzeit mit meiner 6950@70 noch für die nächste Zeit gerüstet, würde mich aber über ein Mehr an Leistung freuen
Das Problem der HD2000 Serie waren aber NICHT! der Speicherdurchsatz, sondern defekte Rechenwerke, wodurch die Bandbreite erst gar nicht genutzt werden konnte.
Ich bin derzeit mit meiner 6950@70 noch für die nächste Zeit gerüstet, würde mich aber über ein Mehr an Leistung freuen
Adam West
Software-Overclocker(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Ps: Ich selbst habe es in einer Usernews erwähnt
Was ebenfalls schon bekannt war und auch schon in diversen News erwähnt wurdeKurzweiliger Erfolg
Ps: Ich selbst habe es in einer Usernews erwähnt
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Das Interface kann dank der höheren Geschwindigkeit pro Chip schmaler ausfallen und sparsamer sollen die Dinger auch sein.
Der Hauptgrund warum sich 512bit Breite beim Interface nicht durchgesetzt hat ist neben den ganzen Bahnen auf dem PCB(bei der HD2900 hat man das sogar mit relativ wenigen Layern hin bekommen, ist also halbwegs lösbar) auch die Anbindung eines selbigem vom eigentlich Chip über den Träger an die Platine. Wenn die Strukturen immer kleiner werden stellt das auch ganz neue Herausforderungen an die Verbindung zwischen Chip und Träger, die Fläche für diese Verbindungen wird ja mit kleiner.
Deswegen ist man dann bei AMD auch relativ schnell zu GDDR5 gewechselt statt das Interface wieder breiter zu machen und deswegen könnte man jetzt auch den nächsten Schritt zu XDR2 zumindest anvisieren.
Gerade da setzt der XDR2 doch an.
Das Interface kann dank der höheren Geschwindigkeit pro Chip schmaler ausfallen und sparsamer sollen die Dinger auch sein.
Der Hauptgrund warum sich 512bit Breite beim Interface nicht durchgesetzt hat ist neben den ganzen Bahnen auf dem PCB(bei der HD2900 hat man das sogar mit relativ wenigen Layern hin bekommen, ist also halbwegs lösbar) auch die Anbindung eines selbigem vom eigentlich Chip über den Träger an die Platine. Wenn die Strukturen immer kleiner werden stellt das auch ganz neue Herausforderungen an die Verbindung zwischen Chip und Träger, die Fläche für diese Verbindungen wird ja mit kleiner.
Deswegen ist man dann bei AMD auch relativ schnell zu GDDR5 gewechselt statt das Interface wieder breiter zu machen und deswegen könnte man jetzt auch den nächsten Schritt zu XDR2 zumindest anvisieren.
S
semimasta
Guest
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Hm habe das ganze halt nicht so detailiert in Erinnerung wie Olstyle und klefreak, ich war halt enttäuscht davon was damals
bei der 2900er im Endeffekt rauskam... was ich noch weiß ist das eine breite Speicheranbindung sehr teuer war,
deswegen ist ja AMD den Weg der Takterhöhung gegangen...
Die letzten Generationen vom AMD haben mir leider nicht mehr so zugesagt aber es sind deswegen keine schlechten Grakas,
hatte ja beide Lager schon verbaut...
Cya Yakup
Hm habe das ganze halt nicht so detailiert in Erinnerung wie Olstyle und klefreak, ich war halt enttäuscht davon was damals
bei der 2900er im Endeffekt rauskam... was ich noch weiß ist das eine breite Speicheranbindung sehr teuer war,
deswegen ist ja AMD den Weg der Takterhöhung gegangen...
Die letzten Generationen vom AMD haben mir leider nicht mehr so zugesagt aber es sind deswegen keine schlechten Grakas,
hatte ja beide Lager schon verbaut...
Cya Yakup
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Hängt von Art und Weise den Einsatzes ab und womit du ihn vergleichst.
Die Eckfragen sind letztlich
- wieviel Perfomance kostet (!) XDR2 im Vergleich zu DDR5 bei gleichem Takt?
- wieviel höherer Takt kann in der Praxis erreicht werden?
- hat AMD einen ausreichend starken Chip, um die resultierende Bandbreite zu nutzen?
Und im Vergleich zu einem z.B. 512 Bit Interface, dessen Konstruktion für Nvidia durchaus zu bewältigen ist...
Gekauft?
Es wird aber nicht als Kolumne/Spekulation verkauft, sondern als News. Sicherlich haben 99% aller Hardwarenews spekulative Elemente, weil die Fakten eh erst vorliegen, wenn sich niemand mehr interessiert - aber in diesem Fall gibt es nicht einmal neue Indizien. Es haben einfach nur ein Fanboy in einem anderen Forum auf alten Kamellen rumgekaut. Wenn wenigstens auf die Vor- UND Nachteile von RAMBUS eingegangen wird. Aber ne, es werden tolle Aussichten für AMD und hoffnungslose Rückständigkeit für Nvidia herbeigeredet...
Das eine Gerücht, das es gab, bescheinigte nur den Topmodellen XDR2. Die werden in so geringen Stückzahlen verkauft, dass es sich nicht unbedingt in den Quartalsberichten der Speicherhersteller bemerkbar macht, wenn Auslieferung und Verkauf überhaupt schon zum jetzigen Zeitpunkt erfolgen. RAMBUS erhält sowieso nur Lizenzgebühren, die zu einem beliebigen Zeitpunkt (vermutlich nach Verkaufsbeginn) anfallen würden und kann somit etwaigen Partnern den Gefallen tun, nicht alles vorher rauszuplaudern.
Da gibts nicht viel zu optimieren, XDR ist vollkommen unbrauchbar als Cache. Der gesamte Nutzen der Technik besteht darin, hohe Bandbreiten bei schmalen Interfaces zu ermöglichen - zu lasten der Latenzen. Cache wird aber ohnehin so nah angebunden bzw. besser direkt integriert, dass sich große Busbreiten problemlos realisieren lassen und umgekehrt sind auch nur leicht erhöhte Latenzen absolut tödlich für Caches. (siehe AMD vs. Intel - wobei ich hier moderativ mal anmerken möchte, dass dies ein GPU-Thread ist und Posts, die sich primär oder ausschließlich mit Bulldozer und Xeon beschäftigen, somit unangebracht sind)
Hängt von Art und Weise den Einsatzes ab und womit du ihn vergleichst.
Die Eckfragen sind letztlich
- wieviel Perfomance kostet (!) XDR2 im Vergleich zu DDR5 bei gleichem Takt?
- wieviel höherer Takt kann in der Praxis erreicht werden?
- hat AMD einen ausreichend starken Chip, um die resultierende Bandbreite zu nutzen?
Und im Vergleich zu einem z.B. 512 Bit Interface, dessen Konstruktion für Nvidia durchaus zu bewältigen ist...
Und warum hat AMD überhaupt die Lizenz?
Gekauft?
Es wird aber nicht als Kolumne/Spekulation verkauft, sondern als News. Sicherlich haben 99% aller Hardwarenews spekulative Elemente, weil die Fakten eh erst vorliegen, wenn sich niemand mehr interessiert - aber in diesem Fall gibt es nicht einmal neue Indizien. Es haben einfach nur ein Fanboy in einem anderen Forum auf alten Kamellen rumgekaut. Wenn wenigstens auf die Vor- UND Nachteile von RAMBUS eingegangen wird. Aber ne, es werden tolle Aussichten für AMD und hoffnungslose Rückständigkeit für Nvidia herbeigeredet...
Das eine Gerücht, das es gab, bescheinigte nur den Topmodellen XDR2. Die werden in so geringen Stückzahlen verkauft, dass es sich nicht unbedingt in den Quartalsberichten der Speicherhersteller bemerkbar macht, wenn Auslieferung und Verkauf überhaupt schon zum jetzigen Zeitpunkt erfolgen. RAMBUS erhält sowieso nur Lizenzgebühren, die zu einem beliebigen Zeitpunkt (vermutlich nach Verkaufsbeginn) anfallen würden und kann somit etwaigen Partnern den Gefallen tun, nicht alles vorher rauszuplaudern.
Da gibts nicht viel zu optimieren, XDR ist vollkommen unbrauchbar als Cache. Der gesamte Nutzen der Technik besteht darin, hohe Bandbreiten bei schmalen Interfaces zu ermöglichen - zu lasten der Latenzen. Cache wird aber ohnehin so nah angebunden bzw. besser direkt integriert, dass sich große Busbreiten problemlos realisieren lassen und umgekehrt sind auch nur leicht erhöhte Latenzen absolut tödlich für Caches. (siehe AMD vs. Intel - wobei ich hier moderativ mal anmerken möchte, dass dies ein GPU-Thread ist und Posts, die sich primär oder ausschließlich mit Bulldozer und Xeon beschäftigen, somit unangebracht sind)
majinvegeta20
Lötkolbengott/-göttin
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Halte ich persönlich auch für sehr unwahrscheinlich.
Wie viele hier bereits schon meinten, Rambus ist sehr teuer und wird auch gar nicht in diesen Massen produziert.
AMD müsste da schon wirklich richtige Kontakte haben, um das Ganze preisgünstig zu halten.
Selbst wenn dieser nur auf den High-end Karten verbaut werden würde. Zumal, wie auch schon hier erwähnt, dies noch lange kein Kriterium für die Qualität bzw. der Leistung der Karte sein muss.
Halte ich persönlich auch für sehr unwahrscheinlich.
Wie viele hier bereits schon meinten, Rambus ist sehr teuer und wird auch gar nicht in diesen Massen produziert.
AMD müsste da schon wirklich richtige Kontakte haben, um das Ganze preisgünstig zu halten.
Selbst wenn dieser nur auf den High-end Karten verbaut werden würde. Zumal, wie auch schon hier erwähnt, dies noch lange kein Kriterium für die Qualität bzw. der Leistung der Karte sein muss.
Zuletzt bearbeitet:
caine2011
Software-Overclocker(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
erst mal vielen dank an ruyven_macaran, das war echt ne gute zusammenfassung der problematik
ich bin mir nicht ganz sicher ob ich da etwas falsch verstehe, aber 30% weniger stromverbrauch die hier immer wieder angeführt werden sind doch echt egal im desktop segment
das dürften iwie 2-5watt weniger tdp der graka machen und damit best. kein argument für amd sein den xdr2 einzusetzen, und für einsteiger nb grakas lohnt sich der ram iwie auch nicht...
d.h. der einzige grund wäre der blanke durchsatz, den man sicher auch durch ein 512bit interface erreichen könnte
und das hat amd als plan sicher noch iwo von der 2900xt rumliegen
die frage also ob xdr2 für den desktop kommt eher fraglich
aber evtl. ist wenn man den gerüchten glauben schenken kann und gpgpu im vordergrund steht, ein kleiner server der nur amd gpu´s enthält(sowas ähnlich hatte nvidia auch mal vorgestellt), wo es echt auf blanken durchsatz ankommt es für mich durchaus möglich, dass dieser ram verbaut wird.
die fire grafikkarten für den professionellen bereich sind evtl. auch prädestiniert für ein solches projekt
aber wenn ich iwo falsch liege korrigiert mich
mfg caine2011
erst mal vielen dank an ruyven_macaran, das war echt ne gute zusammenfassung der problematik
ich bin mir nicht ganz sicher ob ich da etwas falsch verstehe, aber 30% weniger stromverbrauch die hier immer wieder angeführt werden sind doch echt egal im desktop segment
das dürften iwie 2-5watt weniger tdp der graka machen und damit best. kein argument für amd sein den xdr2 einzusetzen, und für einsteiger nb grakas lohnt sich der ram iwie auch nicht...
d.h. der einzige grund wäre der blanke durchsatz, den man sicher auch durch ein 512bit interface erreichen könnte
und das hat amd als plan sicher noch iwo von der 2900xt rumliegen
die frage also ob xdr2 für den desktop kommt eher fraglich
aber evtl. ist wenn man den gerüchten glauben schenken kann und gpgpu im vordergrund steht, ein kleiner server der nur amd gpu´s enthält(sowas ähnlich hatte nvidia auch mal vorgestellt), wo es echt auf blanken durchsatz ankommt es für mich durchaus möglich, dass dieser ram verbaut wird.
die fire grafikkarten für den professionellen bereich sind evtl. auch prädestiniert für ein solches projekt
aber wenn ich iwo falsch liege korrigiert mich
mfg caine2011
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Nein nicht ganz. Der RAM verbrät heutzutage einiges mehr. Du darfst GDDR5 nicht mit LV-DDR3 Speicher vergleichen. Rechnet man dann noch den sekundären verbrauch mit ein (kühlere Spannungswandler, allg. die Effizienz der Wandler und des NT) addiert sich das ordentlich auf.das dürften iwie 2-5watt weniger tdp der graka machen und damit best. kein argument für amd sein den xdr2 einzusetzen, und für einsteiger nb grakas lohnt sich der ram iwie auch nicht...
a.stauffer.ch@besonet.ch
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Das würde mich sehr freuen für die Radeons!! aber ehrlich gesagt ist mir lieber ein stabiler Treiber wichtiger, als schneller zu sein!! u da ist für mich Ati klar im vorteil als Nvidia nach meinen Erfahrungen,hoffentlich bleibt das auch so
Das würde mich sehr freuen für die Radeons!! aber ehrlich gesagt ist mir lieber ein stabiler Treiber wichtiger, als schneller zu sein!! u da ist für mich Ati klar im vorteil als Nvidia nach meinen Erfahrungen,hoffentlich bleibt das auch so
zauberlehrling
PC-Selbstbauer(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
und der punkt den man bei high end grafikkarten nie unterschätzen darf: es ist eine neuheit bei grafikkarten und man kann es als solche vermarkten.
und der punkt den man bei high end grafikkarten nie unterschätzen darf: es ist eine neuheit bei grafikkarten und man kann es als solche vermarkten.
BikeRider
Volt-Modder(in)
AW: Radeon HD 7000: Überholt AMDs Southern Island Nvidias Kepler dank Rambus?
Gerücht des Tages - Und ich glaube keinen Gerüchten.
Den Bulldozer haben auch viele Gerüchte in den Himmel gehoben - umso tiefer war der Sturz, als die ersten realen Tests der Bulldozer kamen.
Ich warte bis die ersten realen Tests zu lesen sind und die HD 7x-Karten auch erhältlich sind.
Gerücht des Tages - Und ich glaube keinen Gerüchten.
Den Bulldozer haben auch viele Gerüchte in den Himmel gehoben - umso tiefer war der Sturz, als die ersten realen Tests der Bulldozer kamen.
Ich warte bis die ersten realen Tests zu lesen sind und die HD 7x-Karten auch erhältlich sind.
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