News Radeon gegen Geforce: RTX 4090 weiter dominant im PCGH-Forum - mit Folgen für VRAM-Verbreitung

[TriadFish]

Die 7900XTX liegt in RT auf 4070Ti und 3090 OC/Ti Niveau (was vor einem halben Jahr die Speerspitze war zum doppelten Preis).

Habe ja nichts anderes gesagt. Das Aktuelle AMD Topmodell liegt mit RT nur auf dem Niveau der drittgrößten aktuellen Nvidia Karte. Daher sind die Karten nichts für Leute mit hohen Ansprüchen bzgl. Raytracing.

Hast den Test schon gelesen bzgl. FSR 2.2 vs. DLSS 2 ?

The Last of Us Part I im Technik-Test: Spielkritik und Fazit

The Last of Us Part I (PC) im Test: Spielkritik und Fazit / Wie gut ist The Last of Us Part 1? / Ein postapokalyptisches Roadmovie

www.computerbase.de

Das ist ein Beispiel, in dem FSR mit Wohlwollen vielleicht so gerade mit DLSS mal mithalten kann. Aber was nützt das, wenn es in 90% der anderen Fälle wieder deutlich schlechter ist.

Gegenbeispiel gefällig?

https://www.computerbase.de/2023-01/f1-22-amd-fsr-2-2-nvidia-dlss-2-4/

Mir wäre auch kein einziges Beispiel eines neueren Spiels bekannt, in dem DLSS 2 nicht anständig implementiert ist. Bei FSR gibt es tonnenweise Beispiele.

 

[Acgira]

Aber was nVidia falsch macht ist sowieso zu wenig VRAM den Grakas geben .

Aus nVidias Sicht haben die Karten mit zu wenig VRam gar nicht zu wenig VRam, weil die weniger teueren Karten sollen die Gamer ja auch nicht restlos glücklich machen und schon gar nicht für Ewigkeiten.

DLSS3 wird bestenfalls mit der nächsten Generation ein Thema.

Das ist doch gut, somit kann man die 4090 und Ada getrost aussetzen. Vielleicht ist dann bei der 5090 DLSS3 schon mehr ein Thema.

 

[Gast1719868203]

Ich finde nice, wie Hardware Unboxed in diese 8 GB Wunde Salz streut. ^^ Ich hoffe AMD bringt nicht erneut 8 GB Karten im unteren Segment und geht mit mindestens 12 GB VRAM.

https://cdn.discordapp.com/attachments/959512741301862520/1093423085547434004/image.png

 

[DoctorChandra]

Ganz ehrlich gesagt abgesehen vom RT sind denn noch die Karten von AMD und zwar alle von der Roh Rechenleistung immer noch weit hinter der 4080

Sicher ?

 

[Gast1719868203]

Brainwashing und Propaganda at its finest. Man glaubt wirklich irgendwann, dass nvidia die besten in allem sind. ^^

 

[DoctorChandra]

Habe ja nichts anderes gesagt. Das Aktuelle AMD Topmodell liegt mit RT nur auf dem Niveau der drittgrößten aktuellen Nvidia Karte. Daher sind die Karten nichts für Leute mit hohen Ansprüchen bzgl. Raytracing.

Das ist ein Beispiel, in dem FSR mit Wohlwollen vielleicht so gerade mit DLSS mal mithalten kann. Aber was nützt das, wenn es in 90% der anderen Fälle wieder deutlich schlechter ist.

Heißt also im Umkehrschluss laut Deiner Aussage, dass lediglich die 4080 u. 4090 für RT was taugen und die 3090/Ti Besitzer mit ihren 2000 € Karten veräppelt wurden. Und bei Ada auf DLSS angewiesen bist zweistellige FPS in RT zu generieren. Großes Kino !

Und schon mal was von Faktor Zeit gehört/gelesen (bzgl. FSR) ?
Wie viele RT Titel gab es nochmal bei Release der ersten RTX Karten ?

 

[DaHell63]

Die 7900XTX liegt in RT auf 4070Ti und 3090 OC/Ti Niveau (was vor einem halben Jahr die Speerspitze war zum doppelten Preis)

In dem momentanen Durchschnitt der getesteten Spiele....was nur sehr bedingt was mit der möglichen Raytracing Leistung der Karten zu tun hat.
Entschließen sich die Entwickler zukünftig mehr mit Raytracing zu machen, verliert AMD schnell den Anschluß.

Die mögliche Multicore Leistung bei Prozessoren wird ja auch mit Programmen getestet (CB 23 usw) die Cores auch ausnutzen und nicht im durchschnittlichen Spielebenchmark.

Mit AMD Karten kann man sicher auch Raytracing anmachen...keine Frage (Regler sind alles), aber die mögliche Raytracing Leistung der Karten spiegeln momentan nur vereinzelt Spiele wieder.

Aber gut...manche glauben ja auch, dass Port Royal der ultimative Raytracing Benchmark ist.

 

[TriadFish]

Heißt also im Umkehrschluss laut Deiner Aussage, dass lediglich die 4080 u. 4090 für RT was taugen und die 3090/Ti Besitzer mit ihren 2000 € Karten veräppelt wurden. Und bei Ada auf DLSS angewiesen bist zweistellige FPS in RT zu generieren. Großes Kino !

Du hast meinen 1. Beitrag nicht verstanden bzw. nicht vertehen wollen. Natürlich taugen auch schwächere GPUs was für RT, selbst eine 2060S taugt was für RT, wenn man Regler bedienen kann, zumindest in nicht ganz so anspruchsvollen Spielen. Ich habe von gehobenem Anspruch und Zukunftssicherheit in Bezug auf Raytracing in WQHD oder höher gesprochen. Das kann abseits der 4080/4090 keine aktuelle Karte leisten.

Vielleicht mit einem zugerdrückten Auge die 7900XTX so gerade eben noch, dann wars das aber auch. Die 4070Ti bietet dann schon wieder zu wenig Speicher, die 7900XT zu wenig Leistung.

Und schon mal was von Faktor Zeit gehört/gelesen (bzgl. FSR) ?

Ich hab auf jeden Fall keinen Bock jedes mal 3-5 Jahre zu warten, bis AMD mit Glück mal Dinge nachliefert, die bei NVidia schon lange selbstverständlich sind. Auf ein gleichwertiges Reflex Pendant von AMD wartet man ja immernoch. Alleine deshalb sind AMD Karten für den kompletten e-Sport Bereich uninteressant, sofern das jeweilige Spiel Reflex unterstützt. Und nein, Radeon Anti-Lag ist nicht im Ansatz mit Reflex auf einer Stufe...

Mit FSR ist es das Selbe, man kann bestenfalls die Qualität liefern, die es bei den Grünen schon 2019 gab und das dann auch noch super inkonsistent in einem von vielleicht 10 Spielen und der Rest sieht immernoch aus wie Dünnschiss. Beim Thema Frame Generation hängt man ja auch wie immer hinterher.

Wie viele RT Titel gab es nochmal bei Release der ersten RTX Karten ?

Du meinst 2018, als NVidia die ersten Raytracing fähigen Karten auf den Markt gebracht hat? Wenige, aber heute ist es eher die Regel als die Ausnahme, dass große Produktionen RT in irgendeiner Form nutzen.

 

[Acgira]

und die 3090/Ti Besitzer mit ihren 2000 € Karten veräppelt wurden. Und bei Ada auf DLSS angewiesen bist zweistellige FPS in RT zu generieren.

Aus der Beobachtung wie Grafikkarten in den letzten 25 Jahren weiterentwickelt wurden, muss doch jeden klar sein, dass jede Grafikkarte eines Tages technologisch veraltet und zu langsam ist ... und ein hoher Preis zögert dies kaum länger hinaus, denn egal was man bezahlt hat, schon die nachfolgende Generation lässt die vorhergehende alt aussehen. Mit "Veräppelt" hat das aber rein gar nichts zu tun ... so ist eben Fortschritt ... Und dieser ist erwünscht und wird von den meisten Usern auch gefordert.

Mit einer billigen Grafikkarte ist man vom ersten Moment an in der Position Kompromisse eingehen zu müssen, während man im hohen Preissegement meist ein paar Monate an den meisten Kompromissen ungeschoren vorbei kommt.

Warum hat man sich vor mehr als 2 Jahren eine 3090 geholt, weil man mit 24GB Speicher sich relativ sicher sein konnte, bald kein Spiel wegen zu wenig Speicher nicht mal mehr starten zu können. Und man wusste damals, man wird auch in 2 Jahren noch den einen oder anderen RT-Effekt einschalten können - ohne dass die Karte dabei gleich abraucht, und es war auch vohersehbar, dass man Ada nur übespringen wird können, wenn man sich ein klein wenig bemüt kompromissbereit zu sein, man aber gegeüber 3080-Besitzern sich bei der Speichermenge keine Sorgen machen muss.

Dafür hat man 2000€ hingelegt... Nicht um für alle Zeit die schnellste Grafikkarte zu haben. Ganz im Gegenteil, man hofft sogar, dass es spätestens übernächsten Generation es keinen Grund gibt nicht die Grafikkarte zu tauschen. Je älter die 3090 gegen die übernächste Generation aussieht um so besser.

Vorausschauend lässt sich schon eines über die übernächste Generation sagen, auch eine 5090 wird altern, dass ist der erste Kompromiss der auf den Käufer einer 5090 zu kommen wird und ein Fakt der sich durch nichts verhindern lässt. Aber wer sich deshalb gleich veräppelt fühlt, ist ein Narr.

(und der zweite Kompromiss man wird DLSS einschalten...)

 

[Malker]

Das ist mir klar.
Wollte nur sagen, dass auch Forenmitglieder von PCGH Extreme schon mal Eure Umfragen auslassen/verpassen usw.

Deshalb ist der Umfrage-Wert zwar einigermaßen aussagekräftig.
Trotzdem sind aber eben viele PCGH-Durchschittsnutzer seltener im Forum, als die ganz großen Enthusiasten mit der neuesten/teuersten Hardware und diese Enthusiasten nehmen dann auch öfter an den Umfragen teil.

Phallus und so

Du hast meinen 1. Beitrag nicht verstanden bzw. nicht vertehen wollen. Natürlich taugen auch schwächere GPUs was für RT, selbst eine 2060S taugt was für RT, wenn man Regler bedienen kann, zumindest in nicht ganz so anspruchsvollen Spielen. Ich habe von gehobenem Anspruch und Zukunftssicherheit in Bezug auf Raytracing in WQHD oder höher gesprochen. Das kann abseits der 4080/4090 keine aktuelle Karte leisten.

Vielleicht mit einem zugerdrückten Auge die 7900XTX so gerade eben noch, dann wars das aber auch. Die 4070Ti bietet dann schon wieder zu wenig Speicher, die 7900XT zu wenig Leistung.



Ich hab auf jeden Fall keinen Bock jedes mal 3-5 Jahre zu warten, bis AMD mit Glück mal Dinge nachliefert, die bei NVidia schon lange selbstverständlich sind. Auf ein gleichwertiges Reflex Pendant von AMD wartet man ja immernoch. Alleine deshalb sind AMD Karten für den kompletten e-Sport Bereich uninteressant, sofern das jeweilige Spiel Reflex unterstützt. Und nein, Radeon Anti-Lag ist nicht im Ansatz mit Reflex uf einer Stufe...

Mit FSR ist es das Selbe, man kann bestenfalls die Qualität liefern, die es bei den Grünen schon 2019 gab und das dann auch noch super inkonsistent in einem von vielleicht 10 Spielen und der Rest sieht immernoch aus wie Dünnschiss. Beim Thema Frame Generation hängt man ja auch wie immer hinterher.




Du meinst 2018, als NVidia die ersten Raytracing fähigen Karten auf den Markt gebracht hat? Wenige, aber heute ist es eher die Regel als die Ausnahme, dass große Produktionen RT in irgendeiner Form nutzen.

Zukunftssicher ist Nvidia noch nicht mal, (wohlgemerkt für die Preise!)
da sie es schaffen ihre eigenen Produkte zu beschneiden. DLSS 3 nur für die 4000 Reihe und die Besitzer der vorherigen Modelle dürfen sich nach Seife bücken. FSR, so schlecht wie du es machst ist es sicher nicht, ist wenigstens für eine große Zahl an Karten verfügbar.

 

[Bobhais]

An der 4090 ist nichts legendär außer dem Preis. Die Leistung des G80 kam durch die neue Architektur, Ada hingegen ist nur ein Ampere auf Steroiden.

Tja, da sieht man mal wie gut Ampere von der Architektur war.
Es brauchte lediglich noch den entsprechenden Prozess und einige Anpassungen, um vollumfänglich zu glänzen.

 

[Titanultra]

Die 4090 ist eine Karte die ein Spiel entscheiden kann. Eine Karte die den Unterschied machen kann.

 

[Bobhais]

RT hat kaum optischen Mehrwert, benötigt DLSS und vor allem Entwickler die das auch umsetzen, siehe AtomicHearts

In Atomic Heart wird doch bisher gar kein Raytraycing eingesetzt, demnach lässt sich gar kein Vergleich machen. Und natürlich ist der Unterschied für Grafikkenner sofort sichtbar.
Die meisten die hier Rasterlösungen favorisieren sehen es ja auch, wenn die GI gut mit den limitierten vorhandenen Mitteln umgesetzt wird.

Wenn ich so Gurken wie Battlefield sehe sollen die Jungs lieber die Zeit für Bugfixing nutzen anstatt mit RT zu spielen.

Dafür sind meist unterschiedliche Abteilungen zuständig.

Oder wirkliche Innovationen wie in Counter Strike 2 die neuen Smoke Granaten, das ist innovativ, einfach ein optimiertes Spiel

Sicherlich, Rauchgranaten, die in die Spielmechanik mit einbezogen werden, sind eine noch nie dagewesene Innovation.

CS 2 Smoke Granaten > Raytracing

Der Schweinebraten meiner Schwiegermutter ist auch besser als von 32G GB RAM auf 64 aufzurüsten. Immer beim Thema bleiben.

Wenn AMD also nochmal den selben Sprung macht, hat man gerade mal die 4090 knapp geschlagen und in RT Titeln ist der Unterschied nochmal deutlich höher.

Und die 4090 ist nicht mal der Vollausbau, da schlummern noch ~15% mehr Leistung, was es unwahrscheinlich macht, dass AMD mit der nächsten Generation überhaupt die 4090 schlagen kann.

 

[bynemesis]

Brainwashing und Propaganda at its finest. Man glaubt wirklich irgendwann, dass nvidia die besten in allem sind. ^^

stimmt ja auch meistens.

 

[TriadFish]

Phallus und so

Zukunftssicher ist Nvidia noch nicht mal, (wohlgemerkt für die Preise!)
da sie es schaffen ihre eigenen Produkte zu beschneiden. DLSS 3 nur für die 4000 Reihe und die Besitzer der vorherigen Modelle dürfen sich nach Seife bücken. FSR, so schlecht wie du es machst ist es sicher nicht, ist wenigstens für eine große Zahl an Karten verfügbar.

DLSS 3 ist nicht einmal halb so wichtig wie DLSS 2 und das wird bis zu RTX 2000 zurück gehend durch die Bank unterstützt und funktioniert zuverlässig. Bei AMD gibt es bis heute überhaupt keine Frame Generation, während FSR 2 nicht einmal das Niveau und die Konsistenz des ersten DLSS 2 Versionen erreicht hat. Da nützen auch die 2-3 Positivbeispiele wenig, wenn FSR 2 auch heute noch in vielen Neuerscheinungen aussieht wie Taubenschiss auf der Fensterscheibe.

 

[Gast1719868203]

Solange FSR2 Q besser aussieht als die gerenderte Auflösung, hat es für mich seinen zweck erfüllt. Und das tut es doch immer. So unterschiedlich können die Ansprüche sein.

 

[Olstyle]

Ich denke ich habe das schonmal gefragt @PCGH_Thilo , aber warum eigentlich noch die Umfragen (und ausschließlich sie auf der Main verarbeitet) wenn es doch die Daten aus der Hardware Upload Funktion gibt. Letztere setzt auch die Hürde etwas höher was eine Falschmeldung an geht.

 

[PCGH_Thilo]

Ich denke ich habe das schonmal gefragt @PCGH_Thilo , aber warum eigentlich noch die Umfragen (und ausschließlich sie auf der Main verarbeitet) wenn es doch die Daten aus der Hardware Upload Funktion gibt. Letztere setzt auch die Hürde etwas höher was eine Falschmeldung an geht.

Leider ist das Backend für mich nicht so geil wie das von den Umfragen in Xenforo

 

[Atma]

Tja, da sieht man mal wie gut Ampere von der Architektur war.
Es brauchte lediglich noch den entsprechenden Prozess und einige Anpassungen, um vollumfänglich zu glänzen.

Das war keine Schelte gegen Ampere. Damit sollte nur gesagt werden, dass an Ada nichts legendär ist. Nimm einen GA102 mit 2,8 GHz und du würdest oft bei fast derselben Leistung einer 4090 rauskommen, einfach weil es einige Fälle gibt in denen die Shader nicht oder schlecht skalieren und die Mehrleistung nur durch den Takt kommt.

 

[Infi1337]

Brainwashing und Propaganda at its finest. Man glaubt wirklich irgendwann, dass nvidia die besten in allem sind. ^^

Das nicht, aber eben deutlich besser als AMD .

Das war keine Schelte gegen Ampere. Damit sollte nur gesagt werden, dass an Ada nichts legendär ist. Nimm einen GA102 mit 2,8 GHz und du würdest oft bei fast derselben Leistung einer 4090 rauskommen, einfach weil es einige Fälle gibt in denen die Shader nicht oder schlecht skalieren und die Mehrleistung nur durch den Takt kommt.

Was defacto aber nicht stimmt. Fp32 pro Watt sind dramatisch höher, nur so kann sie diese Effizenz und maximale Leistung bei Bedarf erreichen. Nvidia wird auch relativ entspannt die nächste Generation bringen können, auch wenn sie physisch riesig erscheint denke nicht das man am Limit agiert hat.