R9 290 Neustarts und Frame Drops

Darkness08

PC-Selbstbauer(in)
Hallo,

gestern hatte ich mir (gebraucht) eine Sapphire R9 290 Tri-X bestellt. Diese funktioniert auch in allen Spielen. Meine Probleme sind sporadische Neustarts, insbesondere beim aufwecken aus dem Standby, sowie beim Surfen (meist in den ersten 5 min nach dem Hochfahren). Komisch ist, das ich Stundenlang durchzocken kann ohne Neustart, aber ohne Last plötzlich das Problem auftritt. Windows Ereignisanzeige zeigt "kritischQuelle: Kernel Power, Fehlercode 41"

Weiterhin habe ich beobachtet, dass ich starke Frame Drops insbesondere bei Witcher 3 und Heroes of the Storm(von 120 Fps runter auf unter 20) habe. Beide Spiele insbesondere HosT sollte problemlos auf vollen Details laufen.

Habe auch beobachtet, dass sich die GPU im Spiel runtertaktet, bei Temps um die 50°C. Den Trick mit MSI Afterburner und dem Takt einstellen habe ich ausprobiert, Takt ist stabil, Frame Drops leider auch :(

Mein System:

R9 290 voher XFX 7970( hiermit lief alles problemlos)

Prozi: Phenom 2 X4 945 (mein Opi) :D

Gigabyte 770T UD3P

8GB Ram

NT: Bequiet L7 530W

Samsung 840 Evo

Windows 8.1 Treiber Catalyst 15.7 (der neuste)




Hat jemand von euch eine Idee, was das sein könnte?
 
Servus,

die Schuldigen könnten das Mainboard oder, wie FrozenPie schon sagt, dein Netzteil sein. Ist es Dir möglich ein anderes Netzteil zu testen ( zB von einem Bekannten )?
Bei mir hat damals das Board ähnliche Probleme verursacht. Du könntest dein System komplett neu aufsetzen, inkl. neuester Treiber ( Graka, Chipsatz, usw. ).
Wenn dies die Probleme nicht löst, könnte ein Bios-Update deines Mainboards helfen. Wenn das alles nichts bringt, hilft entweder ein neues Board oder ein neues Netzteil.

Könntest Du deine R9 290 zum Test mal 50-100MHz Chip im und Speichertakt senken und schauen ob die Probleme dann noch auftreten?
Vielleicht liegt zu wenig Spannung für den Takt an.
 
Du solltest dich auch mal nach einer neuen CPU umschauen, der Opi bremst die 290 in aktuellen Spielen, wie Witcher 3, schon ziemlich.
 
Vielen Dank schonmal für eure Tipps,

neues NT kann ich leider im Moment nicht testen. Takt runterschrauben löst mein Problem leider auch nicht, habe grade bis 600 runtergeregelt. Bios update, habe ich das neuste, leider gibt es seit 2012 keine neuen mehr. Chipsatztreiber habe ich seit jeher den drauf, welchen mit Windows vorgeschlagen hat (mit 7970 2 Jahre keine Probleme).

Bin gestern beim Einbau an den Southbridge Kühlkörper gekommen mit der "Gigabyte" Aufschrift, jetzt wackelt der ein bisschen, hält aber. Könnte das auch ein Problem sein?

Treiber habe ich den alten gelöscht (auch mit Driver cleaner) und den neusten draufgemacht.

An der Graka kann es auf keinen Fall liegen? (hab die alte Leider schon verkauft ....)
 
Wie gesagt, ich tippe zu 99% auf das Netzteil. Das ist für so starken Crossload überhaupt nicht gedacht :D
Lesen sie dazu diese Leichte Lektüre eines unserer NT-Gurus :P
Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet. :D

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
Hätte ich das voher gewusst mit dem NT..... son mist. Kannst du mir auch erklären, wieso er neustartet beim surfen und während 6 Stunden dauer Heroes of the Storm alles ruhig bleibt? Das ist mein Misterium :O
 
Hätte ich das voher gewusst mit dem NT..... son mist. Kannst du mir auch erklären, wieso er neustartet beim surfen und während 6 Stunden dauer Heroes of the Storm alles ruhig bleibt? Das ist mein Misterium :O
Hab oben mal was ergänzt ;)

Die Spannungen kann es während Gamings nachregeln da die Belastung dort eher stabil bleibt bzw. nicht so extrem schnell ändert. Beim Surfen regelt die Karte manchmal auf vollen takt hoch und wechselt dann zwischen DVD-Wiedergabe und Desktop-Takt hin und her (beobachte ich auch selbst bei meiner Karte sehr häufig). Diese Schwankungen kann ein Gruppenreguliertes NT einfach nicht mehr sauber angleichen ;)
 
Dann kann es eigentlich nur am Board oder NT liegen, dass das System sporadisch neustartet. Du könntest generell über einen neuen Unterbau nachdenken. Die R9 290 wird wohl nicht genug "gefordert" und dadurch kann es zu Frame-Drops kommen. Der Phenom 2 X4 945 liefert nicht schnell genug Daten.
 
Also die treiber können wir dann also komplett ausschließen? Kann ich diese Spannungssprünge irgendwie simulieren, sodass ich das mal testen kann?

So hatte ich mir das günstige aufrüsten mit der Graka nicht vorgestellt :(

könnt ihr mir ein günstiges NT empfehlen? Oben in der Liste sind ja welche über 130€ zu finden, oder sind alle oben aufgeführten ohne Gruppenspannung?

EDIT:

Kann ich durch einen Test das Board oder NT ausschließen?

Frame Drops kommen dann wohl vom der zu schwachen CPU?


Grade gestet, dass GTA 5 besser läuft als noch mit 7970
 
könnt ihr mir ein günstiges NT empfehlen? Oben in der Liste sind ja welche über 130€ zu finden, oder sind alle oben aufgeführten ohne Gruppenspannung?

Sämtliche aufgeführten NTs sollten keine Probleme mit der R9 290 oder sonstigen Karten haben, da alle Indy-Reguliert sind. Das Günstigste kostet übrigens nur 60€ ;)
 
Die neustarts werden nun häufiger ( seit meiner Eröffnung oben schon 4 mal) Kann das zu Schäden führen? Kann ich etwas tun, damit ich noch arbeiten kann mit dem Rechner aber die Leitungen nicht weiter belastet werden? :(

Edit:

und die 450W vom Superflower Golden reichen aus? :O

Können die Frame Drops auch vom NT kommen? Oder ist das auf jedenfall der Opa Phenom?
 
Die neustarts werden nun häufiger ( seit meiner Eröffnung oben schon 4 mal) Kann das zu Schäden führen? Kann ich etwas tun, damit ich noch arbeiten kann mit dem Rechner aber die Leitungen nicht weiter belastet werden? :(

Edit:

und die 450W vom Superflower Golden reichen aus? :O

Können die Frame Drops auch vom NT kommen? Oder ist das auf jedenfall der Opa Phenom?
Es kann zu Schäden an den Festplatten führen, wie ich vorher gequotet habe ;)

450W reichen locker aus, da der Rechner eher im Bereich 300-350W gammeln wird unter Last. Die Drops können von sowohl als auch kommen ;)
 
Wenn ich jetzt Nägeln mit köpfen mache und mir gleich nen Xeon 1231 kaufe, reichen dann auch 450W?

das runtertakten der GPU ist normal?
 
Okay, das ist klar mit dem neuen Board :)

das er sich mitten in Witcher 3 mal auf 500 mhz runtertaktet laut Afterburner und es in diesem Moment ruckelt.


EDIT:


Kann ich auch etwas tun, um die nächsten Tage (ohne zocken zu wollen) den PC benutzen kann? ZB die Stromkabel von der Graka abmachen, sodass ich trotzdem ein Bild habe? Oder ist die Idee der Witz des Tages?
 
das er sich mitten in Witcher 3 mal auf 500 mhz runtertaktet laut Afterburner und es in diesem Moment ruckelt.
Da würde ich auf Nachladeruckler bzw. zu langsames Streaming tippen -> Der Prozessor limitiert :D


Kann ich auch etwas tun, um die nächsten Tage (ohne zocken zu wollen) den PC benutzen kann? ZB die Stromkabel von der Graka abmachen, sodass ich trotzdem ein Bild habe? Oder ist die Idee der Witz des Tages?
Das ist der Witz des Tages :ugly:
 
Also dann lieber Rechner auslassen? Seitdem ich den Energiespareinstellungen wieder auf ausbalanciert gesetzt habe, ständige Neustarts, hatte gestern auf Höchstleistung und da war es am ganzen Tag nur 2 mal.

Aber es läuft wohl alles auf neues NT hinaus ne?
 
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