AW: Playstation 4: Als "Omni" mit 4K-3D-Brille ab Herbst 2013 im Handel?
Dieses Gerücht (PS Omni mit Dongle) wurde schon als Schwachsinn enttarnt. Da hat nur jemand Klicks gesucht.
Im Vergleich zu einem aktuellen PC - nein.
Diesmal kann man das sogar fast direkt vergleichen, da in beiden HD-Konsolen mehr oder minder 1:1 PC-Technik stecken wird, ohne allzu grosse Eigenentwicklungen (CELL bei der PS3 ..)
Doch, gerade im Vergleich zu einem aktuellen PC. Der Leistungszuwachs durch heterogenes Computing wird den neuen Konsolen einen ordentlichen Grafiksprung ermöglichen. Heterogenes Computing ist die Zukunft, das wird dir jeder Experte bestätigen. Die Zeiten, in denen jede Recheneinheit ganz alleine ihr Ding durchzieht sind bald vorbei, auch bei Intel.
Mal angenommen, so eine PS4 APU kommt mit 2,5 TFLOPS daher. Der Unterschied zu einem aktuellen PC ist, dass die dir diese 2,5 TFLOP sowohl für CPU-typische Tasks (General Purpose), als auch für GPU-typische Tasks (Grafikrendering) zur Verfügung stehen. Bei einem PC hast du eine 200 GFLOP CPU und eine 3 TFLOP GPU. Die müssen aber alleine klarkommen und die Bandbreite der CPU ist dabei meist miserabel. Die fette GPU verbringt den ganzen Tag damit auf die lahme CPU zu warten und das ist hochgradig ineffizient, die Leistung verpufft im Nichts. Nicht so bei einer heterogenen Architektur. Die APU Bauweise reduziert die Latenzen zwischen CPU und GPU auf ein Minimum und wenn Sony es zusätzlich schafft, die Bandbreite auf dem MCM durch Interposer, stacked memory und TSVs auf ein paar hundert GB/s zu steigern, dann wird das ein richtiges Geschoss werden. Und vor allem der Idle-Stromverbrauch dürfte genial sein: Mit einem ARM-Prozessor auf dem MCM, der mit einem eigenen Speicherpool nur für das OS zuständig ist, dürfte die Konsole abseits von Spielen weniger als 10W verbrauchen.
Zum Thema 1:1 PC Technik habe ich
gestern Abend schon mal ein paar Sätze geschrieben:
Ich wäre vorsichtig damit, den Cell jetzt schon abzuschreiben. Es ist durchaus denkbar, dass wir Teile dieser Architektur in der PS4 wiedersehen werden. Ein IBM Sprecher hat sogar ofiziell behauptet (und das nach der Einstellung des PowerXCell 8i HPC Chips), dass wir Teile dieser Architektur in der PS4 sehen werden. Das Konzept des Cells könnte extrem von AMDs HSA Know-How profitieren.
Sowohl die zukünftigen APUs von AMD als auch der IBM Cell sind heterogene Architekturen. Der Unterschied besteht aber darin, dass der Entwickler beim Cell alles selber optimieren muss, bei AMD nicht. AMD plant mit der Heterogenous System Architecture Intermediate Language (
HSAIL) eine virtuelle Maschine, die mit allen heterogenen Architekturen funktionieren soll. Die HSAIL wird von der HSA-Foundation vorangetrieben und soll die Verwendung heterogener Prozessorarchitekturen stark vereinfachen.
Seit 2010 geistert das Patent von Sonys Cell 2.0 durchs Netz: Der neue Cell soll dabei kein einzelner Chip mehr sein, sondern wie ein AMD Prozessormodul (zB Bulldozer Modul mit zwei Integer-Kernen und 256Bit FPU) eingesetzt werden. Ein Cell Modul besteht dabei aus einem stark überarbeiteten PPE und nur noch vier SPEs mit einem deutlich verbessertem Speichermanagement. Die Taktrate bleibt bei 3,2Ghz. Die finale HSA APU würde aus vier Cell Modulen und einer GCN iGP bestehen. Das fertige Multi Chip Module würde sich aus einem Interposer mit daraufbefindlicher APU und stacked memory (höchstwahrscheinlich DDR4) zusammensetzen. Insgesamt reden wir hier von einer HSA (Cell Module) in einer HSA (APU), die durch Emulation (?) einer virtuellen Maschine die Bedienunfsfreundlichkeit von High-Level Code erreichen soll, so zumindest die Theorie.
Die aktuellen Leaks zum Alpha-Devkit der PS4 sprechen von einer APU mit vier Kernen und 3,2Ghz, würden also die Theorie einer HSA APU mit vier Cell Modulen unterstützen
thermischen sowie den finanziellen Limits
Eine Konsole ist kein PC. Ich hoffe dir ist klar, dass ein PC deswegen so viel Strom verbraucht, weil es sich hierbei um die ineffizienteste Spieleplattform der Welt handelt. Du musst mindestens mal doppelt so viel Rechenleistung einkaufen, um überhaupt die gleiche Performance hinzukriegen wie auf der Konsole, wo jedes Stückchen Hardware perfekt aufeinander abgestimmt ist und der Entwickler jedes Watt dreifach ausquetschen kann.
Auch die finanziellen Limits überschätzt du gewaltig. Wenn du dir eine HD 7970 für 400€ kaufst, dann gehen davon 200€ an den Einzelhändler und den Staat (MwSt.). Sony kauft die Hardware direkt beim Hersteller und sie kaufen sie in so großen Mengen (50 bis 100 Mio Einheiten), dass der Hersteller seine Fertigung extra für dieses eine Produkt optimiert. Mit einer HD 7970, die weltweit vielleicht 20.000 mal über die Ladentheke geht, kannst du das nicht vergleichen.
Ausserdem wird so eine Konsole für viele Jahre in die Zukunft geplant. Wenn du heute DDR3 da rein steckst, dann wirst du damit gegenüber DDR4 Geld sparen. 2015 wird dich der DDR3 Speicher ab wesentlich mehr Geld kosten als der deutlich schnellere DDR4 Speicher. Die Konsolenhersteller sind nicht dumm. Die nehmen teurere Hardware für ein Jahr in Kauf, wenn sie wissen, dass sie mit diesem Zeug auf lange Sicht Geld sparen werden.
Als mehr oder minder gesetzt gilt inzwischen eine AMD APU mit wohl 4 x86-Kernen und einem Grafikpart der so etwa auf 100-150€ Midrange-Niveau liegt, sowie ~4 GiB Speicher fürs ganze System mit vergleichsweise fixer Anbindung.
Noch mal: Konsolen sind keine PCs. Ein x86 Prozessor wird da zu 100% nicht drinnen stecken, auch bei Microsoft nicht. Darauf sollte jeder alleine kommen können, wenn er einfach mal ein wenig nachdenkt. Sollten die neuen Konsolen mit einer AMD Architektur ausgeliefert werden (zB das PPE im oben angesprochenen Cell Modul, oder die vielen kleinen Kerne in der XBox), dann wird es sich dabei um einen reinen AMD64-Prozessor handeln, der von dem ganzen 32Bit Legacyschrott befreit wurde. Es macht keinen Sinn, dass du bei 50 bis 100 Mio Einheiten irgendeinen Balast in den Chips rumschleppst, denn du gar nicht brauchst. Mal angenommen ein reiner 64Bit Prozessor spart in der Produktion (zB durch weniger Fläche, kleinere Kühlung, kleineres Netzteil, etc) fünf Euro pro Einheit gegenüber einem mit unnötigen Dingen vollgestopften x86-Prozessor, rechne dir mal aus wieviel der Konsolenhersteller spart wenn er 100 Mio Geräte verkauft. Wir reden hier über eine halbe Milliarde Euro.
Zu der Grafik habe ich weiter oben schon was gesagt. Mal angenommen Sony kauft eine spezialangefertigte Grafik für 150€, dann kannst du sicher sein, dass ein identisches Gegenstück für den Desktopmarkt nicht unter 300€ den Besitzer wechseln würde, vermutlich sogar noch mehr, denn der Endkunde bezahlt den Preis für die gesamte Grafikkarte (+ PCB, + Kühlung, + Speicher, + Treibersupport) und der Konsolenhersteller nur für den spezialangefertigten Chip. Zum Vergleich: Die XBox360 CPU hat knapp 100€ gekostet, die GPU rund 150€.
Rein von der rohen Power her aktuellen PCs schon heute unterlegen
Nein. Eine PlayStation 4 die 400 bis 500 Euro kostet, wird vermutlich ohne Gewinn, oder sogar noch mit Verlust verkauft werden. Wenn wir von einem spezialangefertigten MCM bestehend aus HSA APU, ARM Prozessoren und Stacked-DDR4-Ram auf einem Interposer ausgehen, dann wird diese Konsole in der Praxis über eine Performance verfügen, die du wenn überhaupt nur mit einem High-End PC des gleichen Jahres kontern können wirst. In Sachen Bandbreite wird es sogar viel länger Dauern bis der PC mal Anschluss findet.
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