PC für Gaming / 3D Modelierung

[BlueHairCritic]

PC für Gaming / 3D Modelierung

Guter Morgen liebe Experten/innen,

ich spiele schon länger nicht mehr daher ist mein PC etwas veraltet da ich aber jetzt (als Bonus) eine neue Grafikkarte erhalten habe würde ich mich zu Weihnachten ordentlich selbst beschenken.

1.) Wie hoch ist das Budget?

Sollte 1.500€ nicht wesentlich überschreiten.

2.) Gibt es abgesehen vom Rechner noch etwas, was gebraucht wird? (Bildschirm, Betriebssystem, ...) Gibt es dafür ein eigenes Budget?

Nein ist alles vorhanden.

3.) Soll es ein Eigenbau werden?

Übernehme ich selber bin kein Profi aber habe schon einige Rechner zusammengesteckt so wie meine WaKü im alten Rechner und die hat dicht gehalten.

4.) Gibt es vorhandene Hardware, die verwendet werden kann? (z.B. Festplatte, Netzteil, ... (am besten mit Modellangabe und Alter)) Welche Anforderungen erfüllt das aktuelle Systeme nicht, falls vorhanden?

Wie oben genannt die Graka:
ASUS ROG Strix GeForce GTX 1080 Advanced 8GB GDDR5X
Netzteil:
Sharkoon WPM600 Bronze 600W 3,5 Jahre alt
Gehäuse:
Corsair CC-9011041-WW Carbide Series 200R Seitenfenster Compact ATX

5.) Welche Auflösung und Frequenz hat der Monitor, falls vorhanden? (Alternativ Modellangabe)
Primär: BenQ RL2755HM
Sekundär: BenQ GL2450

6.) Welchen Anwendungsbereich hat der PC? Welche Spiele werden gespielt? Welche Anwendungen werden benutzt?

Gaming

3D Modellierung(Blender u.a.) für 3D Druck

7.) Wie viel Speicherplatz (SSD, HDD) wird benötigt?

Nicht so viel denke an 250 GB SSD für System und aktuelle 3D Projekte und 250GB SSD für Spiele.
Daten Ablage ist auf NAS daher wird nicht viel interne Speicher benötigt.

8.) Soll der Rechner übertaktet werden? Grafikkarte und / oder Prozessor?

Eigentlich nicht evtl wenn er altert aber sollte nicht der Primäre fokus sein.

9.) Gibt es sonst noch Wünsche? (Lautstärke, Design, Größe, WLAN, optisches Laufwerk, ...)


Hatte mir einen Intel Core i7-7820X Prozessor ausgeguckt den ich gerne verwenden würde und das ROG STRIX X299-E GAMING als Motherboard dazu da es auch von AUSU ist und ich gehe gerne nach dem gleich und gleich gesellt sich gern Prinzip vor^^
Bin aber gerne dazu bereit mich von anderem überzeugen zulassen da das Board doch nicht nur gute Kritiken bekommen hat.
Wovon ich keine Ahnung habe sind was an Ram dazu passen würde und welche SSD für die M2 Slots des boards empfehlenswert sind.

 

[Adi1]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Das Netzteil solltest Du dann aber auch gleich erneuern.

 

[BlueHairCritic]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Wegen des alters? das sollte doch noch für mindestes 2 Jahre gut sein.

 

[markus1612]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Wegen des alters? das sollte doch noch für mindestes 2 Jahre gut sein.

Es geht um die Technik.
Das WPM ist technisch ziemlich ungeeignet für die 1080 mit einem 7820X.

 

[BlueHairCritic]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Es geht um die Technik.
Das WPM ist technisch ziemlich ungeeignet für die 1080 mit einem 7820X.

Eine kleine Erläuterung wäre nett.
Warum ist es ungeeignet wo drauf sollte ich beim nächsten achten?

 

[markus1612]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Eine kleine Erläuterung wäre nett.
Warum ist es ungeeignet wo drauf sollte ich beim nächsten achten?

Mal ein Zitat von Threshold bzgl. der Gruppenregulierung des NTs. (Hinweis: Das lässt sich 1 zu 1 auf dein WPM übertragen, da das auch Gruppe ist).

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet.

Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.

Mal noch eine weitere Aussage von Threshold speziell zum WPM:

Das Sharkoon ist leider der übliche CWT Schinken wie du ihn auch im Enermax Triathlor antriffst.
Die Caps sind knapp ausgelegt -- aus kostengründen -- und die Kühlung ist auch eher bescheiden -- ebenfalls aus Kostengründen.
Richtig schlimm sind aber die Aishi Caps sekundär. Die sind nicht mal mehr unterste Schublade sondern tiefster Keller.
Traurig wird es dann bei der Spannungsregulierung. Die klappt dir weg und rauscht außerhalb der ATX Spezifikation.

 

[BlueHairCritic]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Super danke! Heute was gelernt super Info genau darum bin ich hier will ja nicht dumm sterben^^ und mein Rechner soll es wegen meiner Dummheit auch nicht!

 

[Lichtbringer1]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Also das beschriebene l8 ist innerhalb von einem halben nach Einbau der GTX 1080 ziemlich verschleißt und der Rechner stürzte bei allen belastungstests ab. Also: es funktioniert allerdings nicht lange Darum kauf lieber direkt ein hochwertiges Netzteil. Zb ein Straight Power e 11 welches demnächst kommt.

 

[Threshold]

AW: PC für Gaming / 3D Modelierung

Schlimm ist eher, dass die Schutzschaltungen beim Sharkoon eher bescheiden sind.
Daher solltest du es auf jeden Fall ersetzen.

Sparen kannst du, wenn du den AMD 8 Kerner nimmst. In Blender sind die AMD sehr schnell.