für mich sagen das die bilder der platine und die bisherigen performance einschätzungen. leistung/watt wird eher nicht oder nur gering steigen (30% mehr performance benötigen weniger als 55w mehrverbrauch um eine steigerung herbeizuführen, glaub ich nicht dran). nv hat es aber auch mit dem gf104 bereits hinbekommen und gezeigt, dass es mit fermi ebenfalls möglich ist leistung/watt zu verbessern.
Nvidia: Nach Fermi folgen Kepler und Maxwell
- Ersteller PCGH-Redaktion
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für mich sagen das die bilder der platine und die bisherigen performance einschätzungen. leistung/watt wird eher nicht oder nur gering steigen (30% mehr performance benötigen weniger als 55w mehrverbrauch um eine steigerung herbeizuführen, glaub ich nicht dran). nv hat es aber auch mit dem gf104 bereits hinbekommen und gezeigt, dass es mit fermi ebenfalls möglich ist leistung/watt zu verbessern.
Mit anderen Worten bildest du dir das ein? Diesem Argument ist natürlich nichts entgegenzusetzen
. Dennoch halte ich es für nicht sehr wahrscheinlich, dass AMD es nicht schafft die Architektur auf einem nun viel besser bekannten 40nm Prozess mit einem Jahr Zeit etwas zu optimieren hinsichtlich Effizienz. Vielleicht ist der Sprung nicht so groß, aber ich bin schon davon überzeugt, dass die 6000er Serie weiter an Effizienz gewinnen wird.Bitte nicht vergessen, dass
a) Performance / Watt =! absoluter Stromverbrauch =! absolute Leistung es kann ruhig sein, dass der absolute Stromverbrauch der 6xxxer Serie etwas ansteigt, das heißt aber nicht, dass das Performance / Watt Verhältnis sich nicht verbessern kann
b) der gf104 unter Last ca. so viel Strom wie eine ATI 5870 braucht, welche einen etwas kleineren Chip hat und mehr Leistung bietet. Natürlich kann man den gf104 übertakten, vlt. sogar auf 5870er Niveau, nur steigt mit dem Übertakten der Stromverbrauch weit über den einer 5870er
Letztlich behauptet keiner, dass Nvidia sich nicht verbessern könnte (gtx 260 ist nach wie vor die beste Karte im 150-200 Euro Segment für den Konsumenten) und ich wünsche mir sogar, dass Nvidia ein wirklich gutes Produkt bringt demnächst, denn dann steigt die Konkurrenz und ich kann mir meine nächste Grafikkarte billiger kaufen. Dennoch ist das kein Grund für mich um JHHs werbewirksame Marketingansagen für bare Münze zu nehmen oder mir einreden zu lassen, dass PhysX oder Cuda für mich in irgend einer Form "gewaltige" Vorteile bieten. Das ist für 80% (oder wohl noch mehr) der Standard-Gamer oder PC Nutzer schlicht nicht der Fall.
zeffer schrieb:
Das ist also der Zeitplan für JHH um nicht funktionierende und innen leere Gehäuse von Karten bei Präsentationen in die Luft zu halten?
Zuletzt bearbeitet:
Mit anderen Worten bildest du dir das ein? Diesem Argument ist natürlich nichts entgegenzusetzen
öhm, ja natürlich bilde ich mir ein, dass auf der platine andere stromstecker verwendet werden, und amd denkt sich vielleicht, das ein 8+6pin steckplatz günstiger sind, als 2*6pin. durchaus im bereich des möglichen.
mein gedanke ist, reichen 225w nicht aus, geht man auf 300w. bleibt man damit am unteren ende, so ab 220w, dann hat man nur 30w mehrverbrauch, das wäre toll. ich schätze aber mal eher, das die tdp höher liegen wird und das muss sie auch erstmal in fps umsetzen, siehe r600.
zu a: das ist richtig, ich habe nichts anderes behauptet, was die aussage performance/watt betrifft. ich bin nur anderer meinung, was southern islands betrifft.
zu b: was willst du damit sagen? wir reden von performance/watt und nicht von gtx460 vs 5870.
mal abgesehen davon, das eine 5870 unter last ca 20% mehr verbraucht als eine gtx460, aber auch beinahe 30%mehr fps erreicht, hat das nichts mit meiner aussage zu tun. gtx460 vs gtx470 spricht meiner meinung nach bände, für 25% mehr leistung benötigt die gtx470 beinahe 50% mehr leistung, das nenne ich eine verbesserung der performance/watt, ich würde sogar das wort signifikant in diesen satz einbauen.
Eiche
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
ganz offensichtlichDas ist also der Zeitplan für JHH um nicht funktionierende und innen leere Gehäuse von Karten bei Präsentationen in die Luft zu halten?
Zum einen sagt die TDP nicht viel über den tatsächlichen Stromverbrauch aus und zum anderen ist mein Argument lediglich folgendes:
Southern Islands wird jeglicher Logik zufolge (es sei denn der Chip wird noch ein größeres Disaster als z.b. Nvidias GF100) eine höhere Effizienz haben, als Evergreen. Das wurde sogar schon von AMD in Folien angekündigt, dass weiter an der Effizienz gearbeitet wird.
Selbst wenn die Effizienz sich nur um 0,1% verbessert sind die Karten immer noch effizienter als alles was Nvidia derzeit auf dem Markt hat. Warum? Schlicht weil bereits Evergreen durch die Bank bessere Performance/Watt Ergebnisse liefert als die Fermi GPUs.
Wenn deine Theorie lautet, dass Southern Islands von der Effizient her SCHLECHTER sein wird als Evergreen, dann lohnt eine Diskussion mit dir nicht, da du offensichtlich überhaupt keine Ahnung hast.
Inwiefern? Glaubst du die Effizient wird sinken? Bisher hast du nur Argument angeführt, die bei bestimmten Modellen der 6xxxer Serie darauf hindeuten, dass der absolute Stromverbrauch wohl etwas steigen wird. Keinesfalls aber, dass die P/W sinken wird.
Dann bitte informiere dich nochmal genau:
Test: Nvidia GeForce GTX 460 (Seite 24) - 12.07.2010 - ComputerBase
http://www.hartware.de/review_1121_6.html
http://www.tomshardware.de/geforce-gtx-460-sli-geforce-gtx-480,testberichte-240605-10.html
Die 30% mehr Performance kommen ja ca. hin, aber die 20% mehr Leistungsaufnahme unter Last wohl kaum. Das bewegt sich fürs Gesamtsystem zwischen 1 und vlt. 3 %. Wenn man nun hergeht und das auf die GPU runterbricht vlt. maximal 10%. Laut Tomshardware ist die 5870 unter Last 20% effizienter als die GTX 460, was kein Pappenstil ist. Im Idle hingegen könnte die 5870er noch besser sein, was zum Beispiel eine der Sachen ist, die man sicherlich auch noch mit Southern Islands verbessern kann.
Auch habe ich nie abgestritten, dass eine 460er effizienter arbeite als eine 470er. Nur ist sie trotzdem weniger effizient als die Evergreen Serie, das ist nunmal Fakt und selbst wenn sich Southern Islands ÜBERHAUPT nicht in der Effizienz steigern sollte (was ich für unwahrscheinlich halte) wird der Chip trotzdem effizienter sein als die Fermi Reihe.
Letztlich widersprechen sich deine Argument sogar, denn du behauptest einerseits, dass Nvidia mit dem GF104 auf Basis des GF100 ( selbe Architekturgeneration, selbes Fertigungsverfahren) sehr viel an Effizienz herauspressen konnte.
Andererseits behauptest du, dass AMD mit 1 Jahr Zeit und einer Verbesserung des RV870 (in welche wohl auch neue Architekturelemente zumindest teilweise einfließen) auf demselben Fertigungsverfahren (das man offensichtlich besser im Griff hat als Nvidia - dazu gibt es genug stories) es nicht schaffen wird die Effizienz zu verbessern.
Das erschließt sich mir nur mit "AMD ist *******" und "Ich liebe Nvidia". Anders kann man dieser Argumentation logisch in keiner Weise folgen.
Zuletzt bearbeitet:
bwaahahhahahaahhahahahahahahahhahahahahahahahaha
so genug gelacht, dazu sag ich einfach mal nix, oh doch warte: tdp sagt nix über den tatsächlichen verbrauch aus... dazu sag ich was.
lies doch mal ein paar tests und rechne mal nach, selbst hawx bringt eine hd5870 bis 85% an die tdp grenze, fumark schafft 110%, company of heroes und bioshock schaffen um die 90%. ja, die tdp ist ein ziemlich nichtssagender wert.
genau, informiere dich auch mal etwas genauer, cb ist gut, aber diese diskussion auf ein review zu stützen, halte ich für ziemlich ungenau. ht4u ermittelt da z.b andere werte. pcgh hat übrigens bei der 4870er die gleichen werte ermittelt wie ht4u. hab leider keine zeitschrift zur hand um auch aktuellere werte zu zeigen.
und siehst du, DU hälst es für wahrscheinlich, ich nicht. aber ich bin dumm und ahnungslos, soso. was hält mich davon ab, dich als ahnungslos zu bezeichnen? glaube das nennt man sachliche diskussion.
edit: ja, da wurden es 3 reviews, die alle deine werte mehr oder weniger bestätigen. zur messung der leistungsaufnahme stehe ich auch kritisch gegenüber. die messungen von ht4u und pcgh sehe ich da als gegensatz dazu elektrotechnisch als genauer an, weil weniger verfälschende einflüsse möglich.
hihi, nein, ich widerspreche mir nicht, ich habe gesagt, nv kann mit der gleichen entwicklung (fermi) das performance/watt verhältnis steigern.
du ignorierst, dass evergreen die 3te weiterenticklung des r600 ist und bei southern islands einige teile komplett neu sind und ich erwarte tatsächlich eine rückschritt, was die effizienz betrifft. fertigungsprozess hin oder her, was eine firma so im vorfeld behauptet und was davon stimmt, hat die vergangenheit of genug gezeigt. begründen kann ich dies technisch nur unzureichend, da man über den chip nichts weiss, du kannst auch nur die worte von amd zitieren um das gegenteil zu behaupten.
ich bin aktuell besitzer einer 4870 und habe nicht vor die wegzugeben. aber ich mache mir eigene gedanken und fasel ned alles nach, was irgendwo geschrieben wird.
Zuletzt bearbeitet:
A
A.N.D.I.
Guest
Last das hier nicht wieder in Fanboyanschuldigungen ausarten. Es ist zwar noch nicht so weit, aber die Vergangenheit hat leider gezeigt, wie schnell sich das ändern kann.
@raetsch Könntest du bitte die Umschalttaste nutzen, dann läst sich dein Post viel besser lesen.
@topic Hört sich interessant an. Ich bin gespannt, wie es in der Praxis ausschauen wird und was es für Gamer bringt.
@raetsch Könntest du bitte die Umschalttaste nutzen, dann läst sich dein Post viel besser lesen.
@topic Hört sich interessant an. Ich bin gespannt, wie es in der Praxis ausschauen wird und was es für Gamer bringt.
Und was soll das jetzt sagen? TDP ist ein Wert um die Verlustleistung für die Kühlerdimensionierung anzugeben. Das ist NICHT der Stromverbrauch der Karte. Sorry, aber so ist es nunmal. Beispiel 8800 GTX vs 8800 Ultra: Die GTX hat eine höhere TDP als die Ultra, aber die Ultra verbraucht mehr Strom.
Deine Erwartung, dass Southern Islands tatsächlich gegenüber Evergreen an Effizienz einbüßt finde ich tatsächlich "dumm und ahnungslos".
Gib einfach deine Quellen an. Wenn es mehr werden als meine (und ich kann da noch ein paar dazusetzen), dann lasse ich mich gern vom Gegenteil überzeugen.
Siehe unten. Es gab quasi noch nie einen Rückschritt bezüglich Effizienz.
Wenn du wirklich so viel denkst, dann hättest du festgestellt, dass mit den letzten Serienentwicklungen (bei beiden Herstellern) bisher die Effizienz immer gestiegen ist, wenn es auch für Fermi in manchen APIs gegenüber der "alten" G2xx Serie knapp sein kann.
Deine Logik, dass Southern Islands nicht an Effizienz zulegen soll hinkt nach wie vor extrem.
Krachbummente
Komplett-PC-Aufrüster(in)
wir können ja nach nordkorea gehen, denn die haben ja fusionskraftwerke, die natürlich laufen. deswegen ist nordkorea auch eine wahre leuchte und da gibts echt das beste vom besten... zurück zum thema
ich denke das die nächste architektur frühstens nov/dez 2011 kommt eher aber q1 2012, aber besser ein bisschen warten, als müll anzubieten
aber immerhin setzen die sich bei nv ziele ne
ich denke das die nächste architektur frühstens nov/dez 2011 kommt eher aber q1 2012, aber besser ein bisschen warten, als müll anzubieten
aber immerhin setzen die sich bei nv ziele ne
Jan565
Volt-Modder(in)
wir können ja nach nordkorea gehen, denn die haben ja fusionskraftwerke, die natürlich laufen. deswegen ist nordkorea auch eine wahre leuchte und da gibts echt das beste vom besten... zurück zum thema
ich denke das die nächste architektur frühstens nov/dez 2011 kommt eher aber q1 2012, aber besser ein bisschen warten, als müll anzubieten
aber immerhin setzen die sich bei nv ziele ne
Ende nächsten Jahres soll von AMD die nächste kommen und von NV.
Wenn NV 2012 nichts raus bringt, machen die ja sogar die Bahn frei für AMD. Ich denke mal schon das die es weiter fort führen werden, dass die 1 mal im Jahr eine neue generation raus bringen. Wenn das der Fall ist, kommt NV noch mehr unter druck als ohne hin schon. Ich glaube nicht das NV die Leistungskrone wieder bekommt so schnell.
Bärenmarke
BIOS-Overclocker(in)
Wenn ich mich nicht täusche wollte AMD Southern Island doch auch in einer geringeren Fertigungsgröße fertigen lassen? Was aufgrund der Probleme bei TMSC nicht möglich ist.
Folglich ist es gar nicht so unwahrscheinlich, dass die neuen Karten wieder mehr Saft benötigen.
Desweiteren solltest du mal einen etwas freundlicheren Ton gegenüber raetsch aufbringen, den so macht es für mich als Leser keinen Spaß hier zu lesen und du wirst von den Mods noch einen auf den Sack bekommen, wenn du so weiter machst
mfg
Bärenmarke
Krachbummente
Komplett-PC-Aufrüster(in)
nein, mir ging es jetzt dabei nicht so um "neue sachen auf den markt bringen", sondern um "unsere nächste grafikkarte ist drölf mal so schnell"
P
PREESTYLE
Guest
Gibts schon was neues zu Kepler ?
Soll ja angeblich bis zu 6x schneller als der Fermi sein.
Release 2011, Modellreihe dann GTX660, 670, 680 ?
Soll ja angeblich bis zu 6x schneller als der Fermi sein.
Release 2011, Modellreihe dann GTX660, 670, 680 ?
P
PREESTYLE
Guest
Gibts schon was neues zu Kepler ?
Soll ja angeblich bis zu 6x schneller als der Fermi sein. (theoretisch zumindest)
Release 2011?
Soll ja angeblich bis zu 6x schneller als der Fermi sein. (theoretisch zumindest)
Release 2011?
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