Außer vielleicht das Gehäuse ist einfach allgemein total klapprig.
News Noctua klärt auf: Warum dauern schwarze Lüfter-Versionen eigentlich so lange?
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Meine fresse du kapiert es nicht. Für Prototypen machst du sowas im labor. Dann wirds getestet usw. Für die Massenproduktion suchst du dir nen hersteller der es nach deinen Vorgaben produziert und das in vielen vielen Tonnen granulat! Das wird gelagert, getrocknet und vom Silo oder schüttgut sack direkt in den extruder der Spritzguss Maschine gemacht.
Es wird keine Farbe vor dem spritzen angemixt.
Noctua nennt es sterrox lcp. Was nur eine Variante von lcp ist also eine flüssig kristall Polymere.
Wäre neu wenn noctua in Wien ne dicke Öl zu kunststoff Raffinerie stehen hat oder ganz ultra spezielle farb mischungsextruder hat wo sie jedesmal vorm einsatz die farben anmixem wie es Im artikel suggeriert wird.
Bl4ckR4v3n
Software-Overclocker(in)
Warum braucht Noctua eine eigene Raffinerie, das was du schreibst ergibt null sinn. Noctua befindet sich noch im Prototypen status also genau deine Labortests. Das was der Artikel beschreibt ist kein Produktionsverfahren sondern die Ursache für defekte. Und das wird auf die Farbpartikel zurückgeführt die dem Kunststoff beigemengt sind, was für farbige Kunststoffe zwingend notwendig ist. Nirgends wird da irgendwas suggeriert das Noctua die Farben erst im Extruder beimengt.
Achtet auf euren Umgangsformen und respektiert die Meinung der Anderen. Tauscht Argumente aus, nicht Beleidigung!
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Und genau darum geht es. Steht sogar alles im Artikel.
Sehr enge Toleranzen, geänderte Eigenschaften durch Farbezugabe, kurzer Abstand von Rotorblatt zum Rahmen.
Ich hab mehr Ahnung, als du denkst.
Zwar habe ich nicht Kunststofftechnik studiert, dafür Chemische Technologie und da kommt man mit dem Bereich auch mehr als nur in Berührung.
Sie haben ihre eigene Variante entwickelt, das hast du in deinem Folgepost ja schon genannt: Sterrox.
Und je nachdem, was man so verwendet, hat man da unterschiedliche Eigenschaften. Man sollte wissen von welchem Polymer da genau die Rede ist und nicht nur "Granulat".
No Shit Sherlock!
Ich habe chemische Technologie studiert und den Käse gelernt.
Also ich habe im Organikpraktikum keine Ölraffinerie gehabt und dennoch Polymere herstellt. Das Polystyrol habe ich sogar heute noch zuhause, auch wenn es nur unspektakuläres weißes Pulver ist. Die Grundstoffe kann man sich bestellen.
Soweit ich weiß nutzen nutzen nur sie das und da ist wohl auch noch irgendein Patent drauf.
Du hast nicht nur wenig Ahnung, sondern auch keine Manieren. Probiere es doch mal mit einem sachlicherem Ton, anstatt die Leute zu beleidigen.
Wenn man in die Spezialchemie geht, dann braucht man keine gigantische Raffinerie, da reicht dann schon ein größeres Technikum. Es ist ja nicht so, dass Noctualüfter im Maßstab von Millionen Tonnen verkauft werden. Alternativ kann man das auch bei einem Auftragsfertiger erledigen lassen.
Zuletzt bearbeitet:
Am Ende des Artikel befindet sich ein Link zum Blogpost von Noctua. Quelle: Noctua
Dort ist zu lesen:
Bitte nutzt doch solche Informationen als Grundlage für sachliche Diskussionen, anstatt abwertende Mutmaßungen über die Kompetenz eurer Gesprächspartner in den Raum zu werfen. Und wenn ein Unternehmen wie Noctua, das nun wirklich für Qualität bekannt ist, eine technische Erklärung anbietet, geht doch bitte erstmal davon aus, dass Noctua euch keinen Bären aufbindet, sondern dass die wissen, was sie tun, und wissen, dass die Erklärung fachlich kritisierbar ist.
Dort ist zu lesen:
Bitte nutzt doch solche Informationen als Grundlage für sachliche Diskussionen, anstatt abwertende Mutmaßungen über die Kompetenz eurer Gesprächspartner in den Raum zu werfen. Und wenn ein Unternehmen wie Noctua, das nun wirklich für Qualität bekannt ist, eine technische Erklärung anbietet, geht doch bitte erstmal davon aus, dass Noctua euch keinen Bären aufbindet, sondern dass die wissen, was sie tun, und wissen, dass die Erklärung fachlich kritisierbar ist.
Er ist der einzige hier der a) den Artikel verstanden hat und b) Ahnung davon hat.
Das Du aus dem Bereich kommst, heißt nicht das Du Ahnung von den zugrundeliegenden Prozessen hast. Wir haben auch Top Anlagenführer, aber ob die mir erklären könnten wie Polymere hergestellt werden? Die, die den Beruf gelernt haben zumindest grundlegend, die angelernten zum größten nicht.
Fakt ist : je nachdem welcher Farbstoff hinzugefügt wird (auch das Granulat wird bei der Herstellung gefärbt... Und das niemand in Prozess selbst mischt ist auch nicht wahr - Masterbatch kennst, oder ) verändert das auch die Eigenschaften - zum Teil gravierend.
Hier geht es darum : Es wird in den Noctua Farben, mit deren Standardmaterial entwickelt. Wenn die Serie stabil läuft werden dann andere Farben in Angriff genommen. Mit dem ganze Hokuspokus im Hintergrund, Muster, Labor, Vorserie etc. Nur weil das bei Produkt A funktioniert, funktioniert es nicht zwangsläufig auch bei Produkt B.
Achso, diejenigen die sagen "andere können auch" - Die fangen einfach mit schwarz an.
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ArktosFFM
Software-Overclocker(in)
Was ich Nocuta zu Gute halten muss, sie legen ihren noctua nf-a12x25 g2 pwm drei Varianten von Vibrationsgummis bei, um die Lüfter auf wirklich allen Untergründen und Beschaffenheiten zu entkoppeln. Das fällt mir gerade auf, als ich die Phanteks T30 als Ghetto-Mod verbasteln wollte. Da liegt im Karton sonst nichts bei - Entkopplung wird bei Phanteks eher klein geschrieben.
Habe mir jetzt zwei Vibrationsrahmen für 25 € nachbestellt, weil ich ihn immer gerne als rutschfeste Unterlage verwende.
Von mir aus ist Noctua die Nummer 1 - trotz der Kot-Lackierung
Späßle
Habe mir jetzt zwei Vibrationsrahmen für 25 € nachbestellt, weil ich ihn immer gerne als rutschfeste Unterlage verwende.
Von mir aus ist Noctua die Nummer 1 - trotz der Kot-Lackierung
Späßle
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MiesMosel
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ich habe mir gerade zum 1. Mal einen Noctua-Kühler samt Lüfter gekauft. Natürlich in braun/ocker.
Er ist schmal und soll einen Ryzen 3 4300G im ITX-Gehäuse kühlen.
Schwarz mag ich nicht, kam aber kaum darum. Von Arctic gibt es graue Modelle, die ich gern kaufte.
Jetzt würde ich gern weiße Komponenten kaufen, hab aber gar keinen Bedarf - läuft ja alles.
Mit einer speziellen Sorte Phanteks-Gehäuselüftern bin ich sehr zufrieden. Diese kühlen auch meine beiden AiOs leise & effizient.
Ich kann verstehen, dass sich einige schwarze Lüfter wünschen.
Mir persönlich reicht die Standard-Version in braun/ocker.
Für mich ist eine Mischung aus Kühlleistung & Leisestärke am Wichtigsten.
Er ist schmal und soll einen Ryzen 3 4300G im ITX-Gehäuse kühlen.
Schwarz mag ich nicht, kam aber kaum darum. Von Arctic gibt es graue Modelle, die ich gern kaufte.
Jetzt würde ich gern weiße Komponenten kaufen, hab aber gar keinen Bedarf - läuft ja alles.
Mit einer speziellen Sorte Phanteks-Gehäuselüftern bin ich sehr zufrieden. Diese kühlen auch meine beiden AiOs leise & effizient.
Ich kann verstehen, dass sich einige schwarze Lüfter wünschen.
Mir persönlich reicht die Standard-Version in braun/ocker.
Für mich ist eine Mischung aus Kühlleistung & Leisestärke am Wichtigsten.
Nein , definitiv nicht. Auch Farbe ist ein Additiv und das hat eigene physikalische Eigenschaften die dann das Granulat beeinflussen.
Siehe auch den Artikel. Wenn man Tennis/Squash/Badminton spielt kann man das sogar quasi am eigenen Körper ausprobieren. Die selbe Saite in unterschiedlichen Farben spielt sich leicht anders.
Hat auch niemand behauptet. Aber ein Granulat ist auch nur ein Mix der beim Vorlieferanten gemischt wird, und DER muss stimmen.
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Phanteks T30 120/140 sind besser in der Haptik und in der Steife.
Ich mag Noctua, aber da kann Noctua meiner Meinung nach nicht mithalten
Bogo36
Freizeitschrauber(in)
Vollkommen falsch.
Ich selber bin Kunststoff- und Kautschuktechnologe und du erzählst vollkommenen Schwachsinn.
Wir haben auch Artikel die in verschiedenen Farben gefertigt werden und jede Farbe hat ein eigenes Maschinenprogramm. Selbst die Werkzeugtemperaturen unterscheiden sich je nach Farbe sogar um bis zu 30 Grad.
Zum Beispiel fertigen wir eine kleine Abdeckung fürs Auto. Würde man bei diesen Artikel braun mit dem schwarzen Programm und Werkzeugtemperaturen fertigen, würden die Auswerfer komplett durchdrücken. Haben wir alles schon erlebt.
Bei anderen Artikeln gibt es schwarzes Granulat und für die Farben nimmt man Naturgranulat und das jeweilige Farbbatch. Da ist nix vorgemischt vom Hersteller weil er es entweder gar nicht anbietet oder nur für sehr viel Geld.
So ist es bei uns mit manchen Tasten. Das Naturmaterial mit Batch hat eine viel niedrigere Viskosität, deswegen muss die Zylindertemperatur niedriger sein da die Tasten sonst völlig vergratet sind.
Wir haben auch sehr enge Toleranzen bei den meisten Artikeln. Einfach ein Programm für alle Farben würde diese Toleranzen komplett zerschießen und der Kunde würde sofort Reklamieren. Wir gehen sogar soweit bei uns, dass bei jedem Chargenwechsel (gleiches Material) eine neue Freigabe des Artikels erfolgen muss. Selbst eine unterschiedliche Charge kann die Toleranzen beeinflussen.
Edit: Wir haben sogar Artikel bei denen jede Farbe eigene Einsätze für das Werkzeug hat um die korrekten Maße zu halten. Heißt bei jedem Farbwechsel muss das Werkzeug umgebaut werden. Ich rede hier von Toleranzen von 0,1 mm.
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Die T30 sind leistungsstark bei 3000 rpm, aber hinsichtlich der lautstärkenormierten Kühlleistung - und das ist ja für uns als Gamer wichtig - können sie mit Noctua nicht mithalten.
Bl4ckR4v3n
Software-Overclocker(in)
Stimme dir da zu, nur hat Noctua mit dem original NF A12x25 genau diese Argumentation gebracht und damit auch die extremen Verzögerungen der Chromax begründet. Der NF A12X25 hat wie der G2 120mm auch nur 0,5mm Luftspalt und sogar nominell 200 1/min mehr drauf. Damit ist erstmal die einwirkende Kraft höher wie beim G2. Es kann natürlich sein, dass die Flügelform extrem ungünstige Spannungsverläufe verursacht, es wirkt aber insbesondere nachdem man beim A12x25 so lange rumexperimentiert hat etwas konstruiert.
Mich beschleicht hier ehrlich gesagt eher das Gefühl dass man das hier Marketingtechnisch etwas "Besonderes" attestieren möchte um später einen potentiell höheren Preis zu begründen.
Es ist halt blöd wenn ein Konkurrent dein Produkt kopiert, in Schwarz rausbringt und das ganze 1 Jahr früher hinkriegt wie du und dabei noch neben Materialtests noch den ganzen Rest erstmal entwickeln/kopieren musste.
Die T30 sind dicker und erlauben damit auch mehr spielraum die anderen Ziele besser zu erreichen. Dafür sind 30mm nicht überall geeignet.
Das hängt von den Testern ab. Einige attestieren dem T30 eine ebenbürtige oder gar bessere Kühlleistung wie bei Noctua
Zuletzt bearbeitet:
Solange sie keine Hakenkreuze oder Vergleichbares auf die Lüfter drucken, ist mir deren Aussehen egal. PC Komponenten müssen für mich haltbar, leise, performant und einigermaßen bezahlbar sein. Die Farbe meiner Noctua Lüfter sehe ich nur, wenn ich aller paar Monate mal das Gehäuse öffne. Mein Gehäuse hat zwar ein unnützes Glasfenster, aber das steht auch immer von mir abgewandt. Kann sein, dass ich etwas old school bin, weil ich auf den Monitor schaue und nicht ins PC Gehäuse.
Gut, dafür bezahlt man ja auch ziemlich viel. Aber das ist auf jeden Fall erwähnenswert und sollte man in die Kaufentscheidung einfließen lassen, weil es den Preis schon relativieren kann. Auch die Verlängerungs-, Y- und Drosselkabel sind mitunter durchaus praktisch. Dieser ganze Kleinkram kann sich ganz schön aufaddieren, wenn man ihn separat kauft.
Ja und Noctua verwendet ein anderes Material. Es geht gar nicht darum das die 30mm sind, sondern das das Material bei gleicher Staerke Verwindungssteifer ist
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