Neues Netzteil nötig?

AW: Neues Netzteil nötig?

locker. Die 650W Version war zwar "überflüssig" (die 550W Variante hät´s auch getan) aber das P10 wird noch min bis 2019 durchhalten
 
AW: Neues Netzteil nötig?

Hallo Alle miteinander,

bin neu im Forum und würde passend zu diesem Theard auch gerne meinen Senf dazugeben...^^

Bei mir steht evtl ein Hardware-Upgrade auf zeitgemäße Technik an, soll heißen, ich plane folgende Komponenten zu kaufen:

Mainboard: ASRock Z170 Extreme 4
CPU: Intel Coer i5 6600k
Arbeitsspeicher: 16GB HyperX FURY Rev.2 schwarz DDR4-2133 DIMM CL14 Dual Kit

später irgendwann soll vielleicht noch eine GTX 960 oder GTX 1060 folgen...


Mein derzeitiges System ist zwar für das was ich damit machen gerade noch ausreichend aber, durch den verkaufen der alten Teile + einen i7 3770 den ich noch rumliegen hab und etwas Aufpreis, wäre ein Upgrade eigentlich ganz günstig.

Mein System:

CPU: Intel Core i5 750
MB: Asus P7P55D EVO
RAM: G.Skill 8GB DDR3 1600er, duo Kit
SSD: 60GB Adata SSD
HDD: 1TB Samsung Festplatte (hab die genauen Bezeichungen nicht im Kopf, sind aber hier auch nicht relevant...)
GraKa: EVGA Geforce GTX 680
Netzteil: NesteQ E2CS X-Strike 750W -> NesteQ - Leading in innovation

wie man sieht, ist der Kram schon sehr in die Jahre gekommen. Das Netzteil hab ich damals gekauft, mit der Überlegung mal ein SLI aufzubauen, weswegen es 750W geworden sind. Zum anderen wusste ich nicht wieviel Watt ich eigentlich brauche..naja was solls. Nun hab ich diesen Theard einmal durchgelesen und denke das wohl doch auch noch ein neues Netzteil dazu sollte, denn wenn ich es richtig verstanden habe, sollte mein Netzteil (unabhäning davon, das es recht alt ist) ein Gruppen Netzteil sein, was von daher ja schon schlecht ist.

Welches Netzteil könntet ihr mir empfehlen? Schön wäre es, wenn es nicht als zu teuer wird, da ich nur ein armer Student bin ;) .... Zudem wäre Kabel-Management super, da mein jetztiges das auch hat und ich das sehr nützlich finde.
Und vielleicht nur nebenbei, hat jemand nen Tipp und vllt eine Seite oder ähnliches, wo/wie man die benötigte Watt Zahl für ausgewählte Komponenten errechnen kann? Oder Addiert man nur sämtliche TDP's?

Danke schon mal an alle im Voraus! :)

Gruß NightRaven
 
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Vielleicht ist die Frage jetzt echt blöd, aber welches ist das E10? Seh nur die unterschiede in "Dark Power", "Straight Power", "Pure Power" bei be quiet.... :-/
 
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Wieso nicht das von be quiet! , das scheint mir doch auch vernünftig oder gibt es das was Spezielles, was nicht zu empfehlen wäre? Das Cooler Master sieht jetzt auch nicht verkehrt aus und hat noch etwas mehr Watt als Spielraum aber ansonsten?
 
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Das Problem ist, dass du leider nicht nach Namen gehen kannst, sondern nach der Technik urteilen musst. Das L9 basiert auf einer veralteten Plattform von vor 2010 und kann als brauchbar für Officekisten eingestuft werden.

Wenn du dich etwas zum Thema belesen willst
(L9 ist Gruppendesign, das G450M Indy)

Das liegt daran, dass das L8 Gruppenreguliert ist.

Gruppe bedeutet, dass die drei Spannungen im Netzteil, also 3,3 und 5 und 12 Volt gemeinsam erzeugt werden.
Das bedeutet aber auch, dass die drei Spannungen voneinander abhängig sind.
Belastest du nun eine Spannung sehr stark -- und heute wird praktisch nur noch die 12 Volt Leitung benötigt. 5 Volt brauchst du für USB und Festplatten, 3,3 Volt eigentlich gar nicht mehr -- sinkt diese ab, so dass du statt 12 Volt nur noch 11,6 Volt hast. Die 11,6 Volt sind noch innerhalb der ATX Spezifikation, aber bei 11,4 Volt wird es schon kritisch. Gleichzeitig steigen die anderen Spannungen an, sodass die 5 Volt Leitung schnell mal bei 5,5 oder gar 6 Volt landet.
Ausgleichen kannst du das nur, indem du die entsprechende Spannung belastest. Du müsstest also die 5 Volt Leitung stärker belasten, damit sie wieder sinkt. Was aber eben in der heutigen Zeit nicht einfach ist, weil ja nichts mehr da ist, was die 5 Volt braucht. Eine SSD oder eine HDD reichen da nicht.
Wenn du dann noch Netzteile hast, die eine billige Filterung und Glättung haben -- man kann das anhand der verbauten Caps erkennen -- ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass neben der steigenden Spannung auch die Restwelligkeit ansteigt. Die Restwelligkeit beschreibt die noch vorhandene Wechselspannung in der Gleichspannung. Du kannst die Wechselspannung nie komplett herausfiltern, das ist technisch nicht möglich. Man kann sie aber so weit reduzieren, dass sie keinen Einfluss mehr auf die Hardware hat.
Steigt sie aber an, hat sie ab einem gewissen Punkt durchaus wieder Einfluss auf die Hardware. die Steigende Restwelligkeit ist einer der Gründe, wieso Festplatten ausfallen.
Wenn du also jemanden kennst, der in letzter Zeit eine defekte Festplatte hatte, frag ihn mal, wie alt sein Netzteil ist, das er verwendet.
biggrin1.gif


Hast du nun brauchbare Netzteile, die entsprechende Schutzschaltungen haben, schalten die ab, wenn die Spannung unterhalb eines Wertes sinkt.
Hier im forum gibt es einen User, dessen Netzteil -- ein S7 mit 450 Watt -- abschaltet, wenn er die Grafikkarte übertaktet.
Nominell sollte die Leistung des Netzteils reichen, aber weil die 5 Volt Leitung nicht mehr belastet wird, sinkt die 12 Volt Spannung unterhalb des Auslösewertes und das Netzteil schaltet ab.
Andere Netzteile schalten z.B. gar nicht ab, wie das Corsair RM. Das powert auch noch, wenn nur noch 10 Volt anliegen [was eben an der fehlenden Schutzschaltung liegt und deswegen wird es hier um Forum auch verrissen -- zu Recht]. Die thermaltake Germany Serie hatte ich ja schon erwähnt.
Schlimm wird es aber dann, wenn du hochgelabelte Gruppen Netzteile hast, wie das S7 mit 700 Watt oder das L8 mit der gleichen Leistung oder vergleichbar.
Bei denen ist die Spannungsstabilität extrem schlecht, sodass man sie nicht nutzen sollte. Schon gar nicht für Multi GPU, auch wenn die 700 Watt suggerieren, dass es eigentlich reichen müsste.


Bei Indy Netzteilen wird, wie der Name schon erahnen lässt, die Spannungen unabhängig voneinander erzeugt.
Das passiert mit DC-DC Converter. Daher nennt man diese Netzteile auch DC-DC Netzteile.
Der Vorteil ist die Spannungsstabilität. Auch wenn die 12 Volt Leitung bis zum Bersten belastet wird, hat das keine Auswirkungen auf die kleineren Spannungen.
Aber auch hier gibt es Grenzen. Wichtig sind Schutzschaltungen. Wenn die nicht vorhanden sind -- wie beim Corsair RM als Beispiel -- nützt die Spannungsstabilität nichts. Das Netzteil kann bei einem Fehler nicht abschalten und wird im Grenzfall die Hardware beschädigen.
Dann gibt es da noch Netzteile, wie die P10 Serie, die so stark gebaut ist -- was eben die Caps angeht -- dass sie auch problemlos deutlich mehr Leistung stemmen kann.
Ich hatte zwei P10 mit 550 Watt an der SunMoon getestet und beide waren in der Lage, über 700 Watt zu leisten, ohne dass sich die Spannungsstabilität geändert hatte, ohne dass die Restwelligkeit angestiegen ist. Die sind nicht mal lauter geworden.
Das ist schon sehr beeindruckend und einer der Gründe, wieso ich bei Multi GPU Systemen gerne das P10 empfehle. Ich weiß da aus erster Hand, dass es das leistet, was es verspricht.


Zusammengefasst:
Gruppe Netzteile haben bei einseitiger Belastung der Spannung -- was heute eben Fakt ist angesichts der dominierenden 12 Volt Leitung -- ein Problem mit der Spannungsstabilität, was im geringsten Fall zum Abschalten des Netzteils führt, wenn die Schutzschaltungen vorhanden sind, und im schlimmsten Fall zur Beschädigung der Hardware führt, wenn die Filterung und Gättung schlecht ist.
Indy Netzteile oder DC-DC Netzteile haben das Problem der Spannungsstabilität nicht. Nachteil hier ist einfach der, dass im Max Last Bereich die Restwelligkeit zum Teil stark ansteigt, was auf schlechte Komponenten im Form von minderwertigen Caps zurück zu führen ist.
Und natürlich sollten grundlegende Schurtschaltungen verbaut sein, die auch greifen.
Es nützt nichts, wenn der Hersteller OCP verbaut, das aber erst jenseits von 80 Ampere greift. Schon bei weiniger als 50 Ampere schmelzen Leitungen.


Und dann will ich das mit den Peak werten noch mal aufgreifen.
Aktuelle Grafikkarten wie die 900er Serie von Nvidia, haben zum Teil stark schwankende Peak werte. Das liegt daran, dass die Karten ständig zwischen Max Last und Idle hin und her schalten.
Das liegt wiederum am Boost Modus, den aktuelle Karten besitzen.
die Karte versucht immer den maximalen Boost Takt zu erreichen und taktet ständig darauf zu, wird aber gleichzeitig vom Power Limit und Temperatur Limit eingegrenzt.
So kann es passieren, dass eine Karte zwar eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von 180 Watt hat, aber einen Peak Wert von über 300 Watt.
Gerade bei übertakteten Karten wird der Unterschied größer -- Toms Hardware hatte da mal einen Test zu gemacht, als die 900er Karten auf den Markt kamen -- da liegt die durchschnittliche Leistungsaufnahme bei 190-200 Watt und der Peak Wert kratzt an der 400 Watt Marke oder ist darüber.
Moderne Netzteile, wie das E10 oder auch das Antec Edge -- gibt natürlich noch viele weitere Netzteile -- haben keine Probleme mit den Peak Werten. Die kann die Filterung problemlos abfangen.
Hast du aber ein älteres Netzteil drin oder eben ein Gruppe Netzteil, kann es passieren, dass das Netzteil abschaltet, weil der Peak Wert zu hoch war und die Schutzschaltung gegriffen hat, eben wegen der abfallenden 12 Volt Spannung.
Gerade ältere Netzteil, die schon belastete Caps haben, die auch schon einen Alterungsprozess unterliegen, können da einen Schaden kriegen, weil einer der Caps platzt.

Ich will damit nicht sagen, dass wir alle Netzteile, die älter als 4 Jahre sind, entsorgen sollen. Das ist Unsinn.
Solange du die Hardware nicht veränderst, wird das Netzteil keine Probleme haben und auch 10 Jahre laufen. Ich kenne da mehr als genug Beispiele, wo Rechner seit 10 oder 15 Jahren problemlos laufen, eben auch weil die Hardware nie verändert wurde.
Nur sind wir hier in einem Hardware Forum und da ändert man seine Konfiguration von Zeit zu Zeit und wer noch ein Sockel 775 System mit einer GTx 280 hat und nun auf ein aktuelles System mit GTX 980 wechsel will, sollte sich im Klaren sein, dass sein Straight Power E6, das er seit 8 Jahren nutzt, und das immer noch läuft, für die aktuelle Hardware einfach nicht geeignet ist. Hier ist dringend anzuraten, das Netzteil zu tauschen.
 
AW: Neues Netzteil nötig?

Ah ich verstehe, das war mir so nicht ersichtlich. Dann weiß ich bescheid, vielen Dank! Mal sehn welches es wird. Evtl nehm ich doch das 400W E10 ohne CM. Oder ich überdimensioniere das NT etwas und nehm das 500W E10 welches dann ja CM hat. Tendiere nämlich mehr zu be quiet.^^ Mal schaun...
Nochmals danke für die Hilfe! :)

Gruß NightRaven
 
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