Nach Upgrade stürzt der PC bei manchen Spielen ab

[chris261090]

Hallo,

weil ich bei Spielen sehr von meiner CPU limitiert war, habe ich meinem PC ein Upgrade gegönnt.
In Cyberpunk 2077 hatte ich trotz RT Ultra bei 1440p keine Probleme. Auch Halo MCC läuft problemlos.
Allerdings habe ich jetzt festgestellt, dass mein PC seitdem bei NFS Heat und GTA V crasht.
Der PC stürzt dabei ohne Bluescreen ab und startet sich sofort neu.
Auch wenn ich in

erweiterte Systemeinstellungen ➝ Starten und Wiederherstellen ➝ Systemfehler ➝ Automatisch Neustart durchführen​

den Haken entferne, kommt beim Absturz kein Bluescreen sondern direkt ein Neustart.
Ich bekomme also leider keine Fehlermeldung, mit der ich das Problem eingrenzen kann.
Der Zeitpunkt des Absturz ist sehr variabel. Einmal ist der PC schon nach 5 Minuten NFS Heat abgestürzt, einmal kam auch nach 60 Minuten NFS Heat kein Absturz.

Hier das Upgrade:
CPU: i5-8600K ➔ i9-9900K
PSU: Corsair TX 650 ➔ Seasonic Syncro DPC-850
CPU-Lüfter: Alpenföhn Brocken ECO ➔ Noctua NH-D15 chromax.black

Um auf Nummer sicher zu gehen habe ich direkt vor dem Upgrade auch das BIOS von meinem Mainboard aktualisiert:
Mainboard: MSI Z370 Krait Gaming
BIOS: 7B46v1A ➔ 7B46v1B

Hier die restlichen Komponenten, die sich bei dem Upgrade nicht geändert haben:
GPU: Nvidia RTX 3090 FE
RAM: 4x8GB DDR4-3200 (2x G.Skill Ripjaws F4-3200C16D-16GVKB)
SSD: 500GB Samsung 970 Evo (für System und Programme) & 1TB Samsung 970 Evo Plus (für Spiele)
OS: Windows 10 (auf der 500GB SSD installiert)

Mein bisheriges Troubleshooting:

• Ich habe die Verteilung der Wärmeleitpaste vom CPU-Kühler geprüft, konnte nichts auffälliges feststellen und habe den CPU-Kühler wieder installiert.
• Ich habe mit HWiNFO die CPU-Temperatur geprüft. Der heißeste Kern war zum Absturzzeitpunkt bei 80°C, also sieht es für mich nicht nach einer Notabschaltung wegen zu heißer CPU aus.
• Ich habe die RAM-Riegel entfernt und wieder in die gleichen Slots gesetzt.
• Ich habe Memtest86 laufen lassen. Es gab keine Probleme, wenn alle Kerne aktiv waren.
  Bei dem Test mit jeweils nur einem Kern (Round Robin) ist Memtest86 bei Test 10 (Bit fade test) eingefroren.
  Hier die letzten Meldungen aus dem Log:
  2021-02-23 18:25:21 - MtSupportRunAllTests - Test execution time: 549.141 (Test 9 cumulative error count: 0)
  2021-02-23 18:25:22 - Running test #10 (Test 10 [Bit fade test, 2 patterns, 1 CPU])
  2021-02-23 18:25:22 - MtSupportRunAllTests - Switching BSP from Proc# 14 --> 0
  Wenn ich den Bit fade test direkt starte, tritt allerdings kein Problem auf.
  Ich hab da schon etwas gegoogelt. Anscheinend wird am Anfang des Tests der komplette RAM reserviert. Wenn das BIOS den RAM falsch adressiert, kann das zu Problemen führen.
  Wenn ich aber den Bit fade test direkt starte, wird er problemlos durchgeführt (und wie gesagt, wenn ich alle Kerne aktiv habe), weshalb ich nicht sicher bin, ob da wirklich das BIOS Schuld ist.

Könnt ihr mir helfen, das Problem zu finden?
Falls ich wichtige Infos vergessen habe oder weitere Tests nötig sind, werde ich das natürlich nachliefern.
Vielen Dank schon mal, für eure Hilfe.

TL;DR für andere, die bei der Suche nach Hilfe auf diesen Thread stoßen:
Das Problem war vermutlich ein defektes Netzteil.
Der Crash des gesamten Systems ohne Bluescreen trotz der oben genannten Einstellung und der Fehler "Ereignis 41, Kernel-Power" im Ereignisprotokoll (s. Posts 2 und 3) sind Hinweise darauf.
Der Kreuztest mit meinem alten Netzteil und das Senken des GPU Power Limits mit MSI Afterburner (Posts 6, 32, 33 und 34) sind ein weiterer Hinweis darauf und lassen zudem vermuten, dass das Netzteil defekt ist.
Dafür spricht auch, dass Systeme mit ähnlicher CPU und gleicher GPU mit 850W-Netzteilen stabil laufen, bzw. Komplett-PCs sogar mit 750W-Netzteilen verkauft werden (s. Posts 7, 8 und 9).

 

[Josi85]

Was sagt denn das Ereignisprotokoll? (Rechtsklick auf Arbeitsplatz/Dieser PC -> verwalten -> Ereignisanzeige)
Vielleicht gibt es hier irgendwo einen Eintrag der auf den Grund schließen lässt? Ist die Auslagerungsdatei aktiviert? (sonst macht er kein dmp file)

 

[chris261090]

Meinst du die Debuginformationen (MEMORY.DMP)?
Da bin ich noch bei der Defaulteinstellung "Automatisches Speicherabbild".

Beim letzten Crash ist ein kritischer Fehler "Kernel Power" aufgetreten.
Dem Zeitstempel nach müsste das erkannt worden sein, nachdem der PC nach dem Crash wieder hochgefahren ist.

Die Beschreibung zu dem Fehler ist:
"Das System wurde neu gestartet, ohne dass es zuvor ordnungsgemäß heruntergefahren wurde. Dieser Fehler kann auftreten, wenn das System nicht mehr reagiert hat oder abgestürzt ist oder die Stromzufuhr unerwartet unterbrochen wurde."
Die Beschreibung gibt mir leider keine Informationen.

Worauf ich bei den Detailinformationen achten muss, weiß ich nicht.
Hier die Details zu dem Fehler:

 

[Bandicoot]

Also 80 Grad sind bei der CPU nicht zu viel das er abschaltet. Wenn er zu warm wäre taktet er erst runter und das passiert bei 80 grad noch nicht.
Chipsatztreiber oder Boardtreiber allgemein mal erneuert?
Grafikkarten Treiber aktuell?
Ereignis 41 Kernel Power kommt immer wenn er einfach abschaltet.
Aich möglich das dein Netzteil die Kombination von 3090 und 9900k nicht schäfft. Ja auch wenn es ein 850w ist!

 

[Just_osi]

Würde auch auf Netzteil tippen. Würde einfach mal Undervolten was geht und testen

 

[flx23]

Der neue Prozessor lastet jetzt natürlich die Graka mehr aus, was für diese mehr Stromverbrauch bedeutet.
Und die neue CPU ist auch nicht sparsam beim futtern

Zum testen dürfte es statt Undervolting auch reichen das power target der Grafikkarte runter zu setzten

 

[chris261090]

Vielen Dank für eure Antworten.

Das Undervolting bzw. Runtersetzen des Power Target werde ich heute Nachmittag ausprobieren.

Gibt es eine Möglichkeit, wie ich die CPU und GPU 100% auslasten kann, während aufgezeichnet wird, welche Leistung die PSU gerade liefert?
Dann könnte ich prüfen, ob das tatsächlich an der PSU liegt, bzw. ob die PSU defekt ist und nicht so viel Leistung liefern kann wie sie sollte.

Kann es bei dem Fehlerbild auch sein, dass die PSU-Kabel nicht richtig stecken?
Oder passiert das wirklich nur, wenn die PSU insgesamt zu viel Leistung liefern muss?

Ich übertakte die CPU und GPU nicht. Für den RAM habe ich XMP aktiviert.
Mein Kumpel hat einen Ryzen 9 5950X und auch eine RTX 3090, aber nur eine 750W PSU von Seasonic.
Da sollte ja die GPU eher noch mehr ausgelastet sein. Trotzdem läuft NFS Heat bei ihm stabil.

Und anscheinend haben auch Komplett-PCs mit i9 9900K und RTX 3090 eine 850W oder sogar 750W PSU.

 

[Richu006]

Ja also mein 850 Netzteil packt die 3090 und nen i9 10900k

Auch wenn ich furmark und Prime 95 gleichzeitig anwerfe. Was bei GPU in 480 Watt und bei der CPU zu 300 Watt abwärme führt.

Insgesammt also 780 Watt alleine von cpu und gpu.

Hält mein 850 Watt netzteil stand.

Es ist aber auch ein single rail netzteil.

Evtl. Ist deines multi Rail? Und es scheitert nicht an der gesammt Last sondern an einer Rail, welche nicht so viel ausgeben mag wie erforderlich wäre?

 

[Josi85]

Bei mir reicht für I9-10900X und GTX 3090 auch ein 850W Netzteil (hier von Corsair). Sagt aber eigentlich nicht viel aus, die Netzteile haben ja unterschiedliche Spannungsschienen und kommen auch unterschiedlich gut mit unterschiedlichen Lastspitzen zurecht. Wenn das Netzteil aber einigermaßen aktuell ist sollte es da eigentlich keine Probleme geben. Aber es stimmt schon das Fehlerbild und fehlendes Ereignis spricht eher für ein Netzausfall sprich Netzteil.
Eine Möglichkeit die Ausgangsleistung beim Netzteil zu messen kenne ich jetzt so nicht zumindest nicht mit einem Wald und Wiesen Netzteil, Eingangsseitig kann man einfach einen Leistungszähler für die Steckdose verwenden.

Vielleicht hat auch das Netzteil einfach einen defekt, die Spannungsschienen kann man sich ja anzeigen lassen, vielleicht ist ja hier etwas seltsam z.B. niedrige Spannung?

 

[chris261090]

Ich habe Prime95 und Furmark zusammen über eine Stunde laufen lassen.
Laut HWiNFO ziehen dabei die CPU und GPU jeweils voll ausgelastet zusammen knapp über 500W.
Nach dem Windows Overlay war der RAM zum Schluss fast komplett belegt.
Screenshots davon sind dem Post angehängt.
Der PC ist dabei nicht abgestürzt.

Bei der Messung, die ich bei dem Absturz von NFS Heat habe, war der PC nicht annähernd so hart an der Grenze beim Absturz.
Welche Komponenten könnten dann noch in Frage kommen?

@Richu006 Gute Frage. Auf der Produktseite von Seasonic steht nicht explizit Single oder Multi Rail. Allerdings gibt es zu Rails diese Tabelle. Wenn ich es richtig verstehe also nur eine +12V-Rail.

@Josi85 Bei der Messung, während der NFS Heat abgestürzt ist, wurden von HWiNFO folgende Spannungen aufgezeichnet. HWiNFO hat dabei ca. alle 3 die Werte gemessen.
Vcore [V]: 0,888 bis 1,432
+5V [V]: 4,960 bis 5,000
+3.3V (AVCC) [V]: 3,392 bis 3,408
+3.3V (3VCC) [V]: 3,280 bis 3,328
+12V [V]: 11,904 bis 12,096
CPU I/O [V]: 1,272 bis 1,288
3VSB [V]: 3,392 bis 3,408
VBAT [V]: 3,088 bis 3,104
VTT [V]: 1,064 bis 1,072
VCCSA [V]: 1,328 bis 1,344
PCH [V]: immer 1,000
DIMM [V]: immer 1,360
VIN7 [V]: 1,504 bis 1,536

Morgen werde ich leider keine Tests durchführen können, aber am Samstag komme ich hoffentlich wieder dazu.

Update:
Heute habe ich einen Fix probiert, der in manchen Foren bei Problemen mit NFS Heat vorgeschlagen wird.
In folgendem Ordner alles löschen, außer den Ordner LocalContent
C:\ProgramData\Origin
Alles in diesem Ordner löschen:
C:\Users\%USERNAME%\AppData\Roaming\Origin

Danach dachte ich schon fast, das Problem wäre gelöst, nach 1,5h spielen ist aber mein PC doch wieder abgestürzt.
Ich habe einen Thread in dem EA-Hilfeforum gestartet in der Hoffnung, dass das vielleicht ein bekanntes Problem ist (https://answers.ea.com/t5/Technical-Issues/NFS-Heat-forces-my-PC-to-randomly-restart/td-p/10115762).

Ansonsten fällt mir bloß noch ein, dass ich wieder meine alte CPU einbauen könnte und schaue was passiert.
Hat von euch noch jemand Ideen, welche Tests ich durchführen könnte, um das Problem zu finden?

 

[chris261090]

Bei weiteren Tests ist mir jetzt aufgefallen, dass die Temperatur vom SSD-Controller bei NFS Heat (wo ich oft Abstürze sehe) deutlich höher ist, als bei Cyberpunk (wo ich noch nie einen Absturz hatte).
Cyberpunk: max. 81°C, durchschnittlich ca. 77°C
NFS Heat: max. 93°C, durchschnittlich ca. 90°C

Meine Frage wäre: Kann eine zu heiße SSD dafür sorgen, dass der PC abstürzt?

 

[flx23]

So hohe Temperaturen bei einer SSD findet man eigentlich nur wenn man sie wirklich stresst, als z. B. Einen benchmark durchführt oder wenn sie sehr ungünstig eingebaut ist.
Sind es beide SSDs die so warm werden oder nur eine
Was is at auf der SSD drauf und wo ist die eingebaut

 

[Josi85]

Bei allem was zu heiß wird kommt es irgendwann zu Übertragungsfehleren oder einem defekt.
So heisse SSD´s hab ich auch noch nicht erlebt selbst wenn ich einen Benchmark laufen lasse werden die idr regel nicht sonderlich warm vielleicht mal 60 Grad max. Kannst du die irgendwie kühlen?
Probier mal HD Tune aus und schau wie sich die Temperaturen während des Benchmarks verhalten und wie die Kurve aussieht im Idealfall ists ne Gerade.
Beispiel:

Kann natürlich auch einfach ein Anzeigefehler beim Programm sein was du zum auslesen der Temps verwendest, wie hoch ist die Temperatur im Leerlauf?

 

[chris261090]

Auf der 1TB SSD (Samsung 970 Evo Plus) habe ich nur Spiele installiert. Auf der 500GB SSD (Samsung 970 Evo) ist das System und Programme installiert.
In Spielen wird der Spiele-SSD-Controller heiß, der System-SSD-Controller nicht (s. Tabelle).

In dem Benchmark mit HD Tune wird die jeweils getestete SSD-Controller sehr heiß (s. Tabelle).
Die Übertragungsraten waren ungefähr eine Gerade, die Temperaturen aber nicht (s. Screenshots im Anhang).
@Josi85 Meinst du bei den Temperaturen vom SSD-Speicher, dass der eine Gerade sein sollte?
Bei dem HD Tune Benchmark hatten die CPU und GPU jeweils nur 40°C.
Zum Messen der Temperaturen benutze ich HWiNFO64 v6.42.

Temperaturen	Spiele-SSD-Controller	System-SSD-Controller
Idle	ca. 65°C	ca. 65°C
Cyberpunk 2077	bis zu 81°C	bis zu 82°C
NFS Heat	bis zu 85°C	bis zu 93°C
vor HD Tune Benchmark	57°C	65°C
während HD Tune Benchmark	bis zu 89°C	bis zu 95°C

Die Spiele-SSD ist auf dem Mainboard oberhalb der CPU und unterhalb der GPU (s. Foto).
Die GPU ist oberhalb der CPU, weil bei meinem Gehäuse (Seasonic Syncro Q704) wird das Mainboard invertiert eingebaut.
Die SSD-Position scheint in meinem Fall egal zu sein, denn beim HD Tune Benchmark werden beide SSD-Controller auch bei kalter CPU und GPU heiß.

Ich hab immer gehört, dass für SSDs kein Kühlkörper nötig ist, langsam denke ich mir aber, dass ich vielleicht doch für beide SSDs einen einbauen sollte.
Könnt ihr zufällig einen SSD-Kühlkörper empfehlen, mit dem ich nur den SSD-Controller kühlen kann (Soweit ich informiert bin, ist es kontraproduktiv, den SSD-Speicher zu kühlen)?

 

[wuselsurfer]

Ich muß mal den Kollegen Chill-Eule zitieren:
Ist der Schnellstart ausgeschaltet?

 

[chris261090]

Normalerweise hab ich den Schnellstart an.
Um Memtest86 starten zu können, hatte ich ihn eine Woche aus.
Unabhängig davon hatte ich die Abstürze bei NFS Heat.

Ich habe jetzt kurz zu dem Thema gegoogelt und werde den Schnellstart deaktivieren.
Trotzdem sollte meine Spiele-SSD ja nicht darunter gelitten haben, sondern nur die System-SSD, oder verstehe ich das falsch?

 

[wuselsurfer]

Trotzdem sollte meine Spiele-SSD ja nicht darunter gelitten haben, sondern nur die System-SSD, oder verstehe ich das falsch?

Das ist korrekt.
Der Schnellstart gehört zum System.

 

[flx23]

Also ich weiß ja nicht aber diese Temperaturen kommen mir echt weng komisch vor... Haben die Spiele so einen verrückten schreib/Kopierschutz das die SSD so stark belastet wird?

Wie ist denn dein airflow? Wie viele Lüfter sitzen im Gehäuse und von wo nach wo wird die Luft gefördert?
Da das Mainboard auf dem Kopf eingebaut ist kann das natürlich zu einem warmestau mit der Graka führen wenn hier nicht genügend durchgepustet wird.

Ist das Verhalten auch so wenn das Seitenteil vom PC testweise offen ist?

Hast du noch was im Hintergrund laufen? Was sagt denn der Taskmanager beim Spielen zur ssd auslastung? Welcher task braucht denn da so viel Ressourcen?

 

[Josi85]

Ich find die Temperaturen egal mit welchem Belastungsszenario viel zu hoch. Welches Programm benutzt du zum auslesen? Habs grad mit HWinfo getestet und bei HDTunes geht die Temperatur auf 50° und die Temperatur 2 auf 51°.
Falls die Temperaturen stimmen (nen auslesefehler will ich mal noch nicht ganz ausschließen) könntest mal probieren das Seitenteil wegzuschrauben und direkt nen Ventilator hinzustellen und schauen ob die Temperaturen niedriger werden. Und dann evtl. auch mal ausprobieren wenn die Temperaturen in normalen Regionen sind ob die Spiele noch abstürzen.

 

[chris261090]

Im Gehäuse sind 4 Lüfter. 3 vorne und einer hinten unten, was die Standardkonfiguration war.
Ich habe die ursprünglichen Gehäuselüfter (Nidec) durch Noctua NF-A14 PWM ersetzt.
Auf der CPU sitzt ein Noctua NH-D15, die RTX 3090 ist eine Founders Edition, also mit dem "Flow Through" Kühler (Im Anhang habe ich den Airflow skizziert).
Wo ich mir das gerade ansehe: oben hätte ich die Möglichkeit, bis zu drei Lüfter zu montieren.
Würde es den Wärmestau verhindern, wenn einer oder zwei Lüfter von oben zusätzlich Luft ins Gehäuse liefern?

Die Front ist offen, aber halb abgedeckt (s. Foto im Anhang).
Ich habe auch mal die Lüfterkurven im BIOS vom CPU- und den Gehäuselüftern (System 3) abfotografiert und angehängt.

Wenn das Gehäuse offen ist, dann wird der Spiele-SSD-Controller auch ca. 90°C heiß.

Also die SSD ist laut Taskmanager Idle bei 0%.
In NFS Heat wird die SSD laut Taskmanager kaum beansprucht (s. Screenshots im Anhang)

Ich benutze zum Auslesen auch HWiNFO.
Ventilator wird schwierig. Ich habe stattdessen das Gehäuse aufgemacht und die Lüfter auf 100% gestellt.
Dann ist bei HD Tune die SSD-Speichertemperatur (Temperatur 1) bei ca. 53 °C und die SSD-Speichercontrollertemperatur bei ca. 80°C (s. Screenshot im Anhang).
Das sieht zwar besser aus, ist aber extrem laut, also würde ich das ungern so laufen lassen.
Die Lüfterkurve hilft dann auch nichts, weil die CPU-Temperatur ist währenddessen 35°C.
Ich würde stattdessen lieber einen Kühler auf die SSD bauen.
Habt ihr einen Tipp, welcher SSD-Kühler eine gute Kühlleistung hat?
Oder liegt das sogar an meinem Mainboard (MSI Z370 Krait Gaming)?

Ob bei 100% Lüfter und offenem Gehäuse NFS Heat stabiler läuft, kann ich noch nicht sagen.
Dafür müsste ich mal 2 Stunden testen, aber dafür habe ich leider frühestens übermorgen Zeit.

BTW bin ich gerade auf diesen Thread gestoßen:

M.2-SSD "Drive Temperature 2" Samsung 970 Evo 1 TB - 90 °C

M.2-SSD "Drive Temperature 2" Samsung 970 Evo 1 TB - 90 °C Hi zusammen, ich habe seit gut zwei Wochen die Samsung 970 Evo mit 1 TB im M.2 Formfaktor verbaut. Das Board ist ein Asus Maximus Ranger VIII (Skylake) und bereits seit etwas über 4 Jahren in Betrieb (davor mit 2,5" SATA SSD). Mit...

extreme.pcgameshardware.de

Da schreibt jemand im letzten Post von einer SSD-Controllertemperatur von 103°C!
Da sind meine 90°C fast nichts dagegen xD